Демократия отчуждения

[f_f]

Новая политическая модель, формирующаяся в некоторых странах на востоке Европы, вопреки обещаниям вождей, не сулит ни развития, ни спокойствия.

Comments

[orientalist]

>>Годы недавнего относительного благополучия, хоть в Турции, хоть в России, хоть в Венгрии

Венгрия тут, ИМХО, совсем лишняя в списке.

[f_f]

Почему же, в первой половине нулевых там всё выглядело вполне пристойно: экономика развивалась небыстро, но стабильно, инфляция падала: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Gdp_inflation_activepopulation_hungary.png

[orientalist]

Ну, дабы параллели проводились, нужно, чтоб все неплохо развивалось при Орбане, а потом чтоб почуявший силу креативный класс восстал против него, активно демонстрируя на улицах. Но в Венгрии-то все совсем не так. Там мощно восставали в свое время против социалистов. И тарарам устраивался не креативным классом :)

[f_f]

Правильно, схема примерно та же, что "Ельцин - Путин - белоленточники". С поправкой на то, что Орбан не назначенный преемник социалистов, а победивший на выборах соперник. Ведь и в России на улицы вышли не от того, что "почуяли силу", а скорее от безысходности. То же и у нынешних противников Орбана - они сами об этом говорят.

[detkafm]

вообще-то удивительно смешивать в одном пакете столь разные по своей природе ситуации, как венгерская и турецкая

[f_f]

Вообще-то Турция себя сама лет 400 с гаком "причисляла" к Восточной Европе. И от наследия этого довольно трудно куда-либо деваться. Да и не нужно.
Остальное в Вашем комменте - такая мешанина, что довольно сложно отвечать. Поскольку здравые замечания чередуются с тем, чего у меня вообще не было, и быть не могло, ибо к делу не относится (к примеру, вопрос о коррумпированности).

[sergeyoho]

Так, как я понимаю, противостояние относительно светских столичных людей и добрых мусульман-провинциалов.

Что меня лично наводит на мысли об Иране и разных других совсем не европейских странах.

[orientalist]

>>Так, как я понимаю, противостояние относительно светских столичных людей и добрых мусульман-провинциалов.

И мэр Стамбула - из правящей Партии справедливости и развития. И его все переизбирают. И результаты последних выборов вовсе не говорят в пользу раскола на "креативный город" и "исламистское село"

[trurle]

Так-то оно так, но консенсуальное управление странами Зап. Европы, избегающее эксцессов публичной политики может ВНЕЗАПНО оказаться менее чем блестящим.

[f_f]

Не вижу, чтобы кто-либо в ЗЕ "избегал эксцессов". Борьбы на уничтожение стараются избегать, но это не одно и то же.

[mysliar]

Secular Turks might argue that what the country needs is more opera houses and public sculpture. But the majority have never had it so good. This rising prosperity helped to give Mr Erdogan’s government broad nationwide approval.
http://www.economist.com/news/briefing/21579005-protests-against-recep-tayyip-erdogan-and-his-ham-fisted-response-have-shaken-his-rule-and

Вот эти наблюдения слегка противоречат тезе о том, что страта протестующих - это порождение недавнего экономического роста.

[f_f]

Там сложнее. Страта зажиточных светских горожан - порождение более давних процессов, которые при Эрдогане отчасти продолжились. Новое там то, что при нем укрепился и разросся слой относительно зажиточных консервативных обывателей, голосующих за АК. И с уходом армии из политики власть начала уходить из рук городского зажиточного класса, более того, этот класс начали щемить. Отсюда и реакция. Так что специфика есть, конечно, но и общее с другими странами есть тоже.

[orientalist]

Так Ваш основной тезис о "демократии отчуждения" как раз очень верен. И он "играет", даже если подчеркиваются различия, а не (несколько натянутые) сходства. Турция схожа с Венгрией в том, что и там и там налицо идеологический раскол в обществе (либералы vs. националисты в Венгрии, кемалисты и левые vs. умеренные исламисты в Турции). Россия несколько схожа с Турцией в том, что костяк протестующих составляют бенефициары экономического роста. Но даже и здесь все непросто. Anecdotal evidence, конечно, но достаточно давно я видел документальный фильм то ли по Би-Би-Си, то ли еще по какому-то каналу. Там речь шла об успешных турецких женщинах, вполне самостоятельных (одна там была матерью-одиночкой со взрослой дочерью, с мужем развелась давно) и небедных, которые по мере продвижения к успеху становились все более религиозными. Та самая мать-одиночка - бизнес-вумен, но летает дважды год в Мекку и т.п. Если теория нам говорит, что так быть не может, то тем хуже для теории :) Я, кстати, по Сингапуру вижу, как успешные вовсю уходят в религию.

[f_f]

В России раскол не идеологический, а социально-политический, это другое. Российская оппозиция борется за демократию до тех пор, пока демократия означает для них возможность прорыва к власти (идеалистов в расчет не беру, они есть, но их мало). Если вдруг при каких-то условиях этот прорыв произойдет, то будут два варианта: 1) "демократия как власть демократов", что уже было в 90-е; 2) второй этап демократизации, когда на плечах нынешних "демократов" в политику въедут ширнармассы. И тут-то начнется самое интересное :-)