По следам обсуждения

[ex_blau_kra]

blau-kraehe.livejournal.com/805755.html

Напишу для всех сразу, потому что возникло типовое возражение, которого я почему-то не учла заранее.
Оно сводится к следующему: 
- Есть люди ХОРОШИЕ (умные, глобально мыслящие, талантливые, способные к обучению; морально высококачественные, имеющие много детей и служившие в армии - варианты называются разные :)

Comments

[fracorvus]

Вот именно. Я не социалист, скорее либерал, но равночестность людей для меня аксиоматична. Но нет, почему-то все хотят иерархии и чтобы они сами повыше. А почему вообще должна быть такая иерархия, а? Пока люди будут принимать иерархическую парадигму как таковую, вот и будет им иерархия... как в стаде павианов. И они-то будут никак не наверху.

[vitus_wagner]

Кроме равночестных людей бывают люди, признанные мошенниками или клеветниками по приговору суда.

[chaotickgood]

К сожалению, для многих равенство людей не самоочевидно и его нужно декларировать отдельно от демократии.

[ex_blau_kra]

Хотела сказать, что уже декларировала, и вспомнила, что нет. Что равенство вообще тут подразумевается как пройденный и всем понятный этап...
Равенство - лозунг еще буржуазных революций; причем в развитых странах это уже самоочевидность (политическое равенство как идеал и требование), наконец, равенство людей заложено в Евангелии (требование не судить, например) . Какие еще варианты, я просто не представляю...

[vitus_wagner]

Лозунгом буржуазных революций были "свобода, равенство и братство". По-моему, эти вещи в значительной степени противоречат друг другу. Кроме того, современные политики много говорят про свободу (в основном правые) и равенство (чаще левые), а про братство все забыли.

[chaotickgood]

Правые говорить-то говорят про свободу...

Только чем дольше мы без СССР, тем это смешнее слушать.

Это либо "свобода от налогов", "свобода от социалистической уравниловки", "свобода от бюрократии" - либо "свобода от черных", "свобода от ислама" и так далее.

Как правые на самом деле относятся к свободе можно было видеть в Штудгарте.

[razorbck]

Странная реакция. Можно подумать, что управление обществом - это конфетка или привилегия. Это вообще-то прежде всего обязанность и ответственность. И доверять ее надо не тому, кто "лучше", а тому, кто лучше может с этим справиться. Лучше в том смысле, что в результате этой деятельности лучше будет всем. Вот в плане учета интересов этих всех - тут да, все должны быть равны и желания аморальных дураков должны учитываться так же, как и высокоморальных мудрецов. Вот только у мудрецов лучше, чем у дураков, получается с пониманием взаимосвязей между принимаемыми решениями и их будущими результатами.

[ex_blau_kra]

Это не привилегия, а право. Чтобы было понятнее - если в доме живут 2 или более взрослых людей, будет унизительно и странно, если общие решения будут приниматься кем-то единолично, без того, чтобы хотя бы спросить остальных; или кто-то будет из них исключаться.

[vitus_wagner]

А когда в автобусе едет сто человек, то решение о том, когда перестроиться из ряда в ряд, и когда пойти на обгон принимает ровно один человек - водитель. И говорить ему под руку - верный способ устроить ДТП.

Вопрос в том, когда управление социумом больше похоже на решение о покупке шкафа, а когда - на решение об обгоне по встречной полосе.

[zimopisec]

И все-таки для принятия рещений требуется некая квалификация.
Так что для определенного круга решений- требуется как минимум сдача некоего квалификкационного экзамена.

[vitus_wagner]

В той дискуссии я ссылался на работы Бощенко/Щеглова, а на свои собственные посты по этому поводу как-то к слову не пришлось.

[razorbck]

Прочитал. Да вы, батенька, еще больший утопист, чем здешняя хозяйка.

[vitus_wagner]

У меня полет фантазии меньше ограничен.

Вы еще на вот это http://vitus-wagner.livejournal.com/192936.html взгляните

[razorbck]

Полеты фантазий надо ограничивать. Как минимум:
- здравым смыслом;
- моделированием возможных реальных применений своих теорий и доведением их до абсурда логического конца.

[dragon_ru]

Является ли недемократичной необходимость сдавать экзамен, чтобы получить право управлять автомобилем?

Является ли недемократичной необходимость сдавать экзамен, чтобы получить право участвовать в управлении обществом?

[arina_t]

Является ли недемократичной необходимость сдавать выпускной экзамен в средней школе?
Пафос предыдущего поста был в том, чтобы нужную для управления государством квалификацию давать (стремиться давать) всем поголовно. Как читать и писать, а не как водить автомобиль.