Бытовой национализм - практические аспекты

[ex_blau_kra]

Некоторые любят утверждать, что в Германии очень силен национализм - дескать, недодавили гадов. Не любят они иностранцев, гнобят и вообще.
На мой взгляд, этого в Германии не больше, чем в любой другой стране. А где нас их, иностранцев, любят-то? 
Но вот я лично как-то почти не сталкивалась в Германии за много лет с проявлениями национализма. Ну

Comments

[qi_tronic]

Да, конечно, вы правы.
В обычной жизни так и происходит.

Идентичность, связанная с нашией верой, профессией, корпорацией или хобби может превалировать.
Например, если человек занимается Чжун Юань Цигун, то мне это важнее, чем его национальность и раса.

Но это в обычной жизни.
Вопрос в том, что будет в стрессовой ситуации - например большая война или метеорит упал, скажем.

Не слетит ли эта "более высокая" идентичность как шелуха? Не знаю.

Можно вспомнить Сталина в войну - "Братья и сестры", возвращение к русским (имперским) традициям и церкви.

[qi_tronic]

Мне кажется, вопрос не только про стрессовую ситуацию и обычную жизнь, а еще и в том, насколько мнение обычного человека вообще имеет какое-либо значение.
Вот пример спора на эту тему:
А и В слышали, как их знакомая говорит: хорошо бы эти Иран, Ирак и кто там с ними, провалились бы уж под землю (дело происходит в Израиле).
А: Вот пример человека, обработанного пропагандой.
В: Да какое это имеет значение. То, что она думает, не влияет НИ НА ЧТО. И то, что ты думаешь, не влияет НИ НА ЧТО. Мы ВООБЩЕ ни на что не влияем.
А затыкается.

[ex_blau_kra]

Если упадет метеорит - на национальность будет плевать. Если война между конкретными народами - конечно, нет.

[qi_tronic]

Какое влияние обычный человек имеет на то, решат ли хозяева жизни начать войну?
Может, в Германии это по-другому, не знаю.

[ninaofterdingen]

Национализм как идеология простых людей - это весьма далеко от реальности. Обычно национализм предполагает очень многое помимо набивания живота. Сбросить иго позорного Версальского договора, Польша от моря и моря, великие укры на Великой Украине - приходилось вам такое слышать? Вы искренне полагаете, что именно затурканные работой обыватели порождают такие слоганы?

У нас на Украине после развала СССР национализм насаждался именно активной и сознательной прослойкой (сознательный по украински свидомый, полагаю, это слово уже достаточно прославилось в наших интернетах). У этих людей есть сайты, книги и идеология: нас 15% свидомых и мы нация, мы должны сделать нацией и остальные 85% несознательного народа, который можно вразумить только террором и кровью. Я говорю об Украине потому что к сожалению мы стали классическим примером того, как это обычно происходит. Когда вы говорите, что национализм есть идеология именно тех 85%, это такое упрощение, которое переворачивает всё с ног на голову.

[roman_sharp]

Добрый день

[qi_tronic]

Ну это чувство "с нашими лучше", оно естественно...
Программистам лучше с программистами, цигунистам с цигунистами, а уж если ты с детства питался неким языком, мимикой и понятиями, то понятно, что со своими тебе будет намного комфортнее.

Политический национализм, имхо, возникает тогда, когда все эти выходцы из деревень получают образование, особенно гуманитарное, и далее хотят, чтобы им было приятно и комфортно в масштабах всей страны, а не только в избушке своей бабушки...

[ninaofterdingen]

Не вижу тут противоречия. Я же не говорила, что эта идеология не имеет свойства распространяться. Как раз конструирование украинской нации показывает, что это учение насаждалось сверху, образованными кругами и даже одно время с помощью репрессий со стороны государства.

[reedcat1965]

С Германией и поговоркой в конце статьи как раз все понятно: сколько незалежных государств было на территории современной ФРГ еще 150 лет назад, все знают? Немцы до сих пор открытым текстом стебаются над швабами (за жмотство), над остфризами (за незамутненную простоту) и так далее.

[qi_tronic]

Над чукчами ...

[reedcat1965]

в Германии чукчи не водяццо, вместо них как раз остфризы.

[qi_tronic]

Это был контрпример к вашему тексту.

То, что над кем-то смеются, и былое разделение на княжества никак не связаны.

Кстати, чукчи раньше были ого-го! "Чеченцы севера".
И вот поди ж ты.

[roman_sharp]

Добрый день. Попалась на днях ссылка на вот такую статью:

http://scepsis.ru/library/id_932.html
Самсон Мадиевский
«Народное государство» Гитлера
- рецензия на книгу Götz Aly, Hitlers Volkstaat. Raub, Rassenkrieg und nationaler Sozialismus.
Frankfurt am Main, 2005, 444 с.

Краткое содержание можно передать такой цитатой:
главный тезис - «об удовлетворенном режимом среднем арийце …, который позволял совершаться всем преступлениям и пользовался их плодами», - обоснован в книге достаточно солидно.

Обвинительная позиция довольно серьезная, я был бы благодарен за какой-то отзыв из Германии об этом материале или этой книге. Возможно, кто-то из Линке как-то ее рецензировал.

Если вдруг Вам что-то такое попадалось - буду рад узнать эти мнения.

[ex_blau_kra]

Спасибо, прочитала статью. Поищу, может, чего узнаю...

[roman_sharp]

Короче говоря, достаточно интересоваться чем-то, помимо потребления и размножения - и сразу выясняется, что никакого шовинизма, никакого национализма вокруг в общем-то и нет... а есть неравнодушные яркие люди с интересами, похожими на твои, с которыми можно отлично выпить пивка, поговорить, ну и вообще заняться чем-нибудь любопытным. И при этом твои национальные отличия будут лишь добавлять интереса - ведь ты можешь рассказать им что-то, чего не знают они.

Это не совсем так. Есть ксенофобия, боязнь чужого, есть эгоистичное желание "только своей" среды.