Такое кино - 2

Nov 19, 2013 18:25

Вот это мое утверждение десятидневной давности: « Вершина процесса вульгаризации экономической истории СССР по следам ГИ на настоящий момент - это, конечно комикс Каца, иллюстрирующий беседу с Чубайсом,» − устарело. Максим Кац пал под напором НТВ. Алексей Пивоваров, передающий куда-то за кадр валюту на фоне нефтяных качалок и получающий взамен ( Read more... )

Гибель империи, зерно, Гайдар

Leave a comment

Re: Объяснение было. kant_elz November 23 2013, 08:58:55 UTC
Я ещё раз попробую вас убедить... :-)

Советской статистике, вообще, верить нельзя. Это был балаган приписок и разбазаривания. Не собирали 80 миллионов тонн. То, что собирали, потом гноили - элеваторов было недостаточно и там за взятки принимали влажное зерно (оно потом благополучно сгнивало). То, что удавалось собрать и сохранить, было низкосортное - из этого хлеб получался блокадный. А не завозили раньше потому, что властям было наплевать, что жрут подданые. А когда подданые возмущались их расстреливали - почитайте сколько восстаний рабочих было ПОСЛЕ ВОВ.

У Никонова в книге есть интересная фраза высокопоставленного чиновника Госплана (его журналист спросил для чего мы из Голландии навоз импортируем) он сказал: "У нас даже говно хуевое!".

Reply

Re: Объяснение было. esli_mysli November 24 2013, 12:14:17 UTC
Принцип недоверия советской статистике не объясняет скачка импорта зерна в 1972 и превращение его в систему в дальнейшем.

Что-то с "блокадным" хлебом Вы преувеличиваете... Если Ваш собственный возраст не позволяет вспомнить вкус хлеба второй половины 60-х (когда СССР был крупным нетто-экспортером зерна), поинтересуйтесь у родных и знакомых.
А мне интересно было бы узнать о восстаниях рабочих по поводу проблем с едой, а конкретней, с хлебом, в послевоенное время до 1972 года. Что-то у В.Козлова ( Неизвестный СССР) ничего похожего не находится.

Reply

Re: Объяснение было. kant_elz November 24 2013, 13:22:19 UTC
Я уже взрослый, Мария... :о)
Вкус хлеба помню с начала 50гг.

А о восстаниях рабочих можно прочитать у Никонова в книге "За фасадом империи, он собрал интересный материал. Вы удивитесь...

http://flibusta.net/b/297525

Я лично помню очереди за хлебом...

А систематические закупки после 1972 года обьяснить просто: раньше денег не было, а потом начали нефть и газ продавать и появились.

Кстати, вы же контракты на поставку зерна не смотрели?
А там, наверняка, другие цифры, чем в статистике. Зерна поставляли существенно меньше, а деньги оставались на зарубежных счетах...

Reply

Re: Объяснение было. esli_mysli November 24 2013, 14:09:08 UTC
Удивиться у Никонова и в самом деле есть чему.
Например:
1963 год. Восстание в Сумгаите. Тысячи рабочих собрались на центральной площади с криками: «Хлеба! Мяса! Хлеба! Мяса!» Но откуда местная власть могла взять им хлеба и мяса, если даже в столице республике, Баку, был недостаток продовольствия? Восстание продолжается несколько дней, при подавлении убито 4 человека…
Восстание в Кривом Роге. И когда! 7 ноября! В день Великой Октябрьской революции. Отчего же не празднуется трудящимся? Ведь день-то какой нынче светлый! Аккурат в этот день в 1917 году большевики совершили вооруженный переворот и установили самую что ни на есть народную власть - все для трудящихся! Где же слезы благодарности? Почему не кушают рабочие за праздничным столом? Причина одна - кушать нечего.

И по документам: http://afanarizm.livejournal.com/153804.html
1963 ( ... )

Reply

Re: Объяснение было. kant_elz November 24 2013, 14:21:11 UTC
Вы знаете, Мария, я удивлен... Вы верите одним документам потому что они "ложаться", а други, которые цитирует Никонов, не верите.

Закупки зерна начались не после повышения цен на нефть, а сразу после того как нефть начали экспортировать. Как только денежки появились. До этого страна советов могла себе позволить только болгарские помидоры и польскую картошку.
А очереди за хлебом я помню в начале 60гг в Воркуте.

Насчет таможенной статистики не мне вам обьяснять. Таможня не взвешивает пароходы. Она фиксирует документы. Сеть подставных фирм у СССР в "развитых странах" была хорошо развита. Эти фирмы выступали посредниками при закупке, часть денег платили за зерно и в таможенной декларации писали "Мульон тонн", а реально там было 400 тысяч. К примеру. Остальные деньги шли в партийную кассу и на поддержку "национально-освободительных движений".
А где иначе могла партия и правительство брать деньги, чтобы Мобуту и Бокассу поддерживать? А товарищ Гэс Холл? Они были не дешевы.

Reply

Re: Объяснение было. esli_mysli November 24 2013, 15:14:07 UTC
Чрезвычайно интересно было бы взглянуть ссылки на документы, которые цитирует Никонов, ибо эксклюзив. Поделитесь, пожалуйста, если у Вас таковые имеются, потому что в книжке они отсутствуют. А все упоминания в тех книгах, которые не брезгуют сносками на первоисточники, отображают те причины и даты (у Никонова июньские волнения из-за стычки с милицией в Кривом Роге переместились на 7 ноября и случились, оказывается, из-за недостатка еды, а демонстрация, происходившая 7 ноября в Сумгаите, стала выступлением под лозунгами с требованием хлеба и мяса!), которые представлены в сборнике afanarizm.

Затрудняюсь определить точку отсчета для периода сразу после того как нефть начали экспортировать. Но могу сказать, что десятилетие 1962-1971 характеризовалось достаточно равномерным темпом прироста нефтяного экспорта - от 5,3 до 14,3% в год (в среднем 9,8%). В 1972 году экспорт нефти внезапно затормозился до небывало низкой цифры 1,9%. Так что с денежками не сходится ( ... )

Reply

Re: Объяснение было. kant_elz November 24 2013, 15:57:52 UTC
Ну, хорошо. Я чувствую, что при углублении мы поссоримся. Я этого не хочу. :-)

Предлагаю на этом зафиксировать наши разногласия...

Reply

Re: Объяснение было. esli_mysli November 24 2013, 17:31:38 UTC
И про Воркуту не расскажете? ((

Reply

Re: Объяснение было. kant_elz November 24 2013, 18:02:41 UTC
Про Воркуту могу немного... :о ( ... )

Reply

Re: Объяснение было. esli_mysli November 24 2013, 18:39:50 UTC
Спасибо! Очень интересно! А может быть, по каким-то ассоциациям удастся вспомнить, когда именно начались перебои с хлебом и когда закончились?

Reply

Правду говорить легко и приятно tok_krupp November 25 2013, 16:51:23 UTC
Ответственность за незаконное предпринимательство (ст. 162.4) была введена в УК РСФСР Законом РФ от 01.07.93 N 5304-1.

Осудить могли лишь за занятие кустарным промыслом, по поводу которого было специальное запрещение (ст. 162 УК РФ). Как правило это было нечто, связанное с браконьерством или работой с вредными веществами (например с амальгамой). Не позволялось кооператорам еще людей-то травить. Не тот порядок был. И осуждение было возможно, если только ранее было наложено административное взыскание за то же самое ( ... )

Reply

Re: Правду говорить легко и приятно kant_elz November 26 2013, 07:36:21 UTC
Госссподя, твоя воля! Откуда же вы столько апломба набрались?
Мама моя вышла замуж в 1948 году. Тогда обычаи были другие и законы тоже.
Кустарным промыслом мой отец со товарищи не занимался.
Они были электромонтерами и прокладывали провода и устанавливали розетки, распределительные щиты и предохранители.

\\при Хрущеве брак со ссыльным немцем даже правонарушением никто не считал.\\

Ага, такой был либерал!

Reply

Re: Правду говорить легко и приятно tok_krupp November 26 2013, 09:24:52 UTC
Опять нестыковка за нестыковкой.
Даже в 48 году ваша мама могла работать по специальности. Помощником адвоката - они не были членами коллегии. Можно было найти и другую работу.
Далее. Она вышла замуж в 1948 - и её выгнали из коллегии. Пусть. Но детей-то тогда у неё еще не было. С кем было сидеть?
Далее. 300 рублей в 48-м - это 30 в 61-м. Не было таких зарплат, уж вы извиняйте.
Далее. За подработку монтером посадить было невозможно. Просто не было такой статьи в УК РСФСР. Не было такого понятия в УК, как незаконное предпринимательство. Была статья, про которую я упоминал. Но действия вашего папы под неё не подпадают. Так за что судили то? Был ли мальчик?

Это если про 48 год. Но если речь идет о событиях после 61-го, то тогда и запрета на профессию быть не могло (это после 20-го то съезда, ага) и работать можно было и к в коллегии восстановиться, да даже и в партии.

Хрущев, конечно же, не был либералом. Но и лишнего тоже не стоит ему приписывать.

Reply

Re: Правду говорить легко и приятно kant_elz November 26 2013, 10:11:03 UTC
Я в таком тоне беседовать не привык. Даже у следователя. А вы для меня никто.

Reply

А с враньем оно всегда так. tok_krupp November 26 2013, 10:20:24 UTC
Когда за руку ловят - неудобно чрезвычайно.

Reply


Leave a comment

Up