Как ничтожная Московия могла возвыситься. Неожиданная версия.

[escapistus]

Comments

[spetsialny]

А разве в одном огнестрельном оружии может быть дело? Это оружие было и у Литвы, и на Украине, и даже в средневековом Хорезме отливали собственные пушки при Мухаммад Рахим-хане, и собственный порох производили из местной селитры.

Вопрос об истоках русской пассионарности так и не раскрыт.

[escapistus]

Не русской. А московской. И важен приоритет.

[spetsialny]

Московской только на начальной стадии экспансии, а далее - уже русской. Приоритетом стрелковое оружие по-моему быть не может.

Или вы имели ввиду временной приоритет Московии перед Россией? Так это же не требует доказательств!

[escapistus]

Ой, дурак....

[proshka_tjubik]

Огнестрельное оружие пришло из Европы. К тому же без кирасы проигрывало луку. Лук удобен верховому и пешему, лучник мог более 3х десятков стрел выпустить в минуту. Долго ещё холодное оружие было основным. Скорее дело было в варягах, их родо-племенных обычаях и их отношении к контролируемой территории как к добыче, которая делится на всех членов рода. Западные славяне, как и все в Европе, быстро пришли к майорату, а поляки вообще к военной демократии и ограниченной власти короля. А с варяжскими традициями каменного века могла быть только раздробленность и устранение или препятствие зарождению местных элит. Максимум чего вышло - абсолютная монархия ещё в первой четверти 20го века. Традиция богоизбранности и диктатуры сильна и живуча.

[tolstyjnemez]

Восточную манеру править русские однозначно переняли у монголов. У викингов всё таки были тинги (совет старейшин, дума) и конунги были ограничены в своих делах. А вот у монголов хан - ВСЁ. Как решит, так и будет.

[proshka_tjubik]

Тенденция к раздробленности на Руси была задолго до нашествия монголов и это традиция варягов, живших родо-племенным строем, одной ногой стоя в каменном веке и никогда не имевших традиций государственности. Варяги использовались как дешёвая наёмная военная сила в Европе и на Днепр были посланы для контроля киевского брода, ныне затопленного водохранилищами, и правого берега. Потому что волжский торговый путь уже контролировался азиатами и была угроза захвата днепровского торгового пути. Долгорукий пошёл в окское междуречие с той же целью - контроля верховий пути, видимо, в связи с усилением Казани

[tolstyjnemez]

В разные времена варяги занимались разными делами. Наёмниками тоже были, конечно. Как и кочевники! )))

,,Результатом государственного строительства голодных оборванцев Скандинавского полуострова и кочевых монгольских племён стала великая и прекрасная Россия Васи Ложкина, Третий Рим, полюс силы и зона особой цивилизации, зона русского мира.,,

Результатец тот ещё! )))

[tolstyjnemez]

Всё дело в пушнине. Европа подыхала с голоду во времена ,,Малого Ледникового Периода,, а Московия ПЕРЕпродавала европейским великим (не великие не могли себе позволить) князьям, королям и императорам на вес золота соболей и горностаев, водившихся ещё в то время на востоке. Это была ещё одна причина распространения русских на восток. Не за землёй, а за пушниной!

Выгодно было находиться как можно дальше на востоке, там пушнина всегда была дешевле...

Кстати, Ермак именно потому в Сибирь и попёрся. За пушниной! Больше там делать было нечего по тем временам.

[escapistus]

Малый ледниковый период наступил сразу после. Так что не канает. И пушнина от голода никак не спасает. Да и не было никакого особого голода в то время, просто излишков стало поменьше. А вот в Московии голод случился лютый.

[tolstyjnemez]

Он постепенно наступил! Пушнина не спасала от голода, а позволяла закупать оружие. Те же фузеи! В Европе. Выписывать немцев в Кукуеву слободу, заводить полки иноземного строя. Это всё ведь не при Петре появилось, а раньше. В то время, когда остальные русские княжества были ослаблены МЛП, Московия черпала огромные ресурсы с востока, на чём и поднялась.

[tolstyjnemez]

,,Да и не было никакого особого голода в то время, просто излишков стало поменьше.,,

Был, причём ужасный. Не только в Московии, но и везде. И чума была, и войны - всё было!

А теперь представьте себе современную Россию С НЕФТЬЮ И БЕЗ НЕФТИ. Согласитесь, это будут совершенно разные России... Вот примерно ту же роль, какую сейчас играет нефть, несколько сотен лет назад играла пушнина.

[sacredcultural]

"мушкеты и прочее легкое стрелковое оружие изобрели московиты"
Для изобретения столь наукоемкой относительно того времени продукции, как мушкеты и прочего легкого стрелкового оружия необходимо иметь серьезный организационно-технологический фундамент. Мушкет в то время, это все равно что ракета "Калибр" сейчас. Вряд ли неудачники могут создать такое инженерное чудо.

Поэтому,
либо московиты не изобретали мушкет;
либо изобретали, но при этом Московия находилась не там, где принято считать сейчас;
либо московиты не были неудачниками, их история "была какой-то совершенно другой"

[escapistus]

"Энциклопедия" с "Британикой" настаивают, что так.

[tolstyjnemez]

Это ничего не значит. Их писали точно такие же люди, как и нынешние ,,историки,, и верить надо далеко не всему.

Хотя, надо признать, с историей вообще всё странно... Смогли же ,,Царь-пушку,, отлить? Это вовсе не так просто, как кажется...

[denver_24]

Доброе время суток.

Неудачники, говоришь? В леса загнанные? Сумевшие из своего жизненного свинства извлечь приличные запасы провианта и на том подняться...

Не про Москву, про Рязань писано было, что не повезло людям с землёю - была скудна на урожай, да ещё и лесиста, не земля, горе одно. Едва себя кормили, а соседи зерно на экспорт гнали...
Зато, регулярно расчищая земли под новые пашни, обитатели земли рязанской недостатка в древесине не испытывали, научились с нею так работать, всем на зависть, что рязанские мастера стали гастролировать по всем тогдашним великим стройкам, да и просто изделия свои из древесины хорошо на продажу гнали, на выручку у соседей скупали урожаи, вот и жили...
Это как позже Япония через терпение и труд унижение своё переборола, сделав лучшие в мире автомобили...

Возможно, что тогдашние рязанцы - те же московиты.
Не удивлюсь, что, по аналогии, "со скуки", рязанцы да московиты и до железа добрались, а там и до оружия...

Как-то так, терпение и труд...

С уважением, Денис.

[cutiefrom]

А как Вам версия про беглых тамплиеров с их богатствами?

[denver_24]

Доброе время суток.

Есть пословица, что "лучше воевать со львами, которыми командует баран, чем с баранами, которыми командует лев", которая может объяснить "волшебство" - приблудные "львы" возглавили наших (кого-то просто купили, кого-то из идейных вдохновили отвагой, цинизмом, опытом)...

Тоже возможно, согласен. Но лучше верить, что наши сами смогли (как в первом комменте про Рязань)... Я ХОЧУ в это верить...

С уважением, Денис.