Сравнение жертв гражданских войн во Франции, США и России.
Оригинал взят у shturman1922 в Сравнение жертв гражданских войн во Франции, США и России.
В пятницу 13.11.15 г. вышел новый выпуск передачи "Смысл игры" за номером 98, в котором Сергей Ервандович Кургинян как обычно обсуждает актуальные политические события. На тот момент ещё не было известно о терактах во Франции, и поэтому они там не упоминаются.
В начале выпуска Кургинян говорит о том, что необходимо окончательно подвести черту под обсуждением числа жертв репрессий и определиться в цифрах раз и навсегда, чтобы исключить возможность различных спекуляций. Кроме этого, он говорит, что неплохо было бы сравнить число жертв революционных потрясений в других странах в отношении к численности всего населения этих стран и сравнить полученные цифры с данными по Октябрьской Революции. Прекрасно понимая, что проведение такого сравнения требует глубокой и скрупулёзной работы с многочисленными документами и ознакомления с работами авторов изучавших данную тему, решил посмотреть, что даст подобное сравнение, если, не копая глубоко, воспользоваться данными Google и Википедии. Самым сложным стало определить критерии, в рамках которых следует отобрать данные для сравнения, т.к. все революционные события занимали различный временной промежуток и жертвами в которых становились как по политическим мотивам, так и в ходе военных действий.
Сравнить решил 3 события:
1) Великая Французская Революция, период со взятия Бастилии 14 июля 1789 года до переворота 18 брюмера 9 ноября 1799 года.
2) Гражданская война в США, период с обстрела форта Самтер 12 апреля 1861 года до сдачи армии южан 23 июня 1865 года.
3) Гражданская война в России, период с Октябрьской Революции 7 ноября 1917 до взятия Владивостока 25 октября 1922 г.
По запросу "Великая Французская Революция число жертв" первой ссылкой Гугл, как и следовало ожидать выдал статью про ВФР на Википедии, но в ней не оказалось каких-либо даже ориентировочных данных по потерям за весь период Революции.
Второй ссылкой был сайт thequestion.ru со статьёй-ответом на вопрос "Известно ли число жертв Великой Французской Революции?". По данным автора, учителя истории Вячеслава Бабайцева:
"...Французский журналист Луи - Мари Прюдомм (1752 - 1830), бывший участником и очевидцем событий, в своей шеститомной работе «Общая и беспристрастная история революции», опубликованной в 1797 году, называл следующие цифры: обезглавлено на гильотине 18 613 человек, погибли в Ванде - 337 тысяч, в Лионе - 31 тысяча, в Нанте - 35 тысяч, а также 1 тысяча человек погибла в ходе «Сентябрьских убийств» 1792 года. Однако, часть этих цифр можно считать преувеличенными, поскольку автор с неприязнью относился к якобинцам...
... Патрис Генифе, проведя анализ наиболее известных исследований на эту тему, подсчитал всех так или иначе погибших по политическим мотивам в наиболее активный период революции, а также вандейских мятежников и солдат правительственных войск, павших в боях с ними. Генифе писал: «Общий итог Террора насчитывает, следовательно, минимум 200 и максимум 300 тысяч смертей, или примерно 1% населения на 1790 г. (28 млн. жителей)». Всего же, по его подсчётам, за годы революции и наполеоновских войн Франция потеряла 2 миллиона человек..."
Даже с учётом того, что данные Луи-Мари Прюдомма приведены по состоянию на 1797 г., т.е. не включают в себя весь интересующий нас период, всё равно получается около 590 тыс. погибших.
Однако, если из полученных Патрисом Генифе 2 млн. жертвы вычесть 1,2 млн. погибших в ходе Наполеоновских войн, то получим около 800 тыс. человек, приходящихся на период Революции.
Получается, что из этого источника мы получаем цифру в диапазоне от 600 до 800 тыс. человек.
При этом на сайте dic.academic.ru приводятся следующие данные:
"... По оценкам, с 1789 по 1815 гг. только от революционного террора во Франции погибло до 2 млн гражданских лиц, и ещё в войнах погибло до 2 млн солдат и офицеров. Таким образом, только в революционных битвах и войнах погибло 7,5 % населения Франции (в 1790 г. население составляло 27 282 000), не считая умерших за эти годы от голода и эпидемий..."
Но никаких ссылок, подтверждающих эти данные, там нет. В связи с чем остановлюсь на средней цифре в 700 тыс. человек.
Получается, что с учётом данных с dic.academic.ru по численности населения Франции в 1790 г. на уровне 27,3 млн. человек, отношение примерного числа жертв Великой Французской Революции к численности населения составит 2,6%.
Следующей в моём списке идёт Гражданская война в США.
Численности населения США на 1860 г. составляла 31,4 млн. чел.
По данным Википедии число жертв гражданской войны в США составило около 620 тыс. человек.
Таким образом, это составляет около 2% населения страны.
Информацию по потерям в ходе Гражданской войны в России также беру из Википедии, которая ссылается на книгу Эрлихмана В. В. "Потери народонаселения в XX веке.": Справочник - М.: Издательский дом «Русская панорама», 2004 г.
По данным этого справочника, за период с 1917 по 1922 г. от убито и умерло от ран у всех сторон конфликта около 2,5 млн. человек, погибло в результате террора с обеих сторон около 2 млн. человек.
Численность населения Российской Империи на 1 января 1914 г. по данным "Статистического ежегодника России. 1914 г. Издание ЦСК МВД. Пг., 1915." составляла (без Финляндии) - 175,1 млн. чел.
Таким образом, даже если считать, что к 1917 г. население Российской Империи не выросло, что маловероятно при той динамике демографического прироста, то соотношение погибших в Гражданской войне к численности населения составит 2,6%.
Итогом этой весьма условной попытки сравнения числа жертв глобальных преобразований во Франции, США и России может стать вывод, что количество погибших по отношению к численности населения разнится в десятых долях процента. Так что весьма сложно говорить о какой-то особой кровавости русской Революции в сравнении с упомянутыми выше событиями.
В пятницу 13.11.15 г. вышел новый выпуск передачи "Смысл игры" за номером 98, в котором Сергей Ервандович Кургинян как обычно обсуждает актуальные политические события. На тот момент ещё не было известно о терактах во Франции, и поэтому они там не упоминаются.
Click to viewВ начале выпуска Кургинян говорит о том, что необходимо окончательно подвести черту под обсуждением числа жертв репрессий и определиться в цифрах раз и навсегда, чтобы исключить возможность различных спекуляций. Кроме этого, он говорит, что неплохо было бы сравнить число жертв революционных потрясений в других странах в отношении к численности всего населения этих стран и сравнить полученные цифры с данными по Октябрьской Революции. Прекрасно понимая, что проведение такого сравнения требует глубокой и скрупулёзной работы с многочисленными документами и ознакомления с работами авторов изучавших данную тему, решил посмотреть, что даст подобное сравнение, если, не копая глубоко, воспользоваться данными Google и Википедии. Самым сложным стало определить критерии, в рамках которых следует отобрать данные для сравнения, т.к. все революционные события занимали различный временной промежуток и жертвами в которых становились как по политическим мотивам, так и в ходе военных действий.
Сравнить решил 3 события:
1) Великая Французская Революция, период со взятия Бастилии 14 июля 1789 года до переворота 18 брюмера 9 ноября 1799 года.
2) Гражданская война в США, период с обстрела форта Самтер 12 апреля 1861 года до сдачи армии южан 23 июня 1865 года.
3) Гражданская война в России, период с Октябрьской Революции 7 ноября 1917 до взятия Владивостока 25 октября 1922 г.
По запросу "Великая Французская Революция число жертв" первой ссылкой Гугл, как и следовало ожидать выдал статью про ВФР на Википедии, но в ней не оказалось каких-либо даже ориентировочных данных по потерям за весь период Революции.
Второй ссылкой был сайт thequestion.ru со статьёй-ответом на вопрос "Известно ли число жертв Великой Французской Революции?". По данным автора, учителя истории Вячеслава Бабайцева:
"...Французский журналист Луи - Мари Прюдомм (1752 - 1830), бывший участником и очевидцем событий, в своей шеститомной работе «Общая и беспристрастная история революции», опубликованной в 1797 году, называл следующие цифры: обезглавлено на гильотине 18 613 человек, погибли в Ванде - 337 тысяч, в Лионе - 31 тысяча, в Нанте - 35 тысяч, а также 1 тысяча человек погибла в ходе «Сентябрьских убийств» 1792 года. Однако, часть этих цифр можно считать преувеличенными, поскольку автор с неприязнью относился к якобинцам...
... Патрис Генифе, проведя анализ наиболее известных исследований на эту тему, подсчитал всех так или иначе погибших по политическим мотивам в наиболее активный период революции, а также вандейских мятежников и солдат правительственных войск, павших в боях с ними. Генифе писал: «Общий итог Террора насчитывает, следовательно, минимум 200 и максимум 300 тысяч смертей, или примерно 1% населения на 1790 г. (28 млн. жителей)». Всего же, по его подсчётам, за годы революции и наполеоновских войн Франция потеряла 2 миллиона человек..."
Даже с учётом того, что данные Луи-Мари Прюдомма приведены по состоянию на 1797 г., т.е. не включают в себя весь интересующий нас период, всё равно получается около 590 тыс. погибших.
Однако, если из полученных Патрисом Генифе 2 млн. жертвы вычесть 1,2 млн. погибших в ходе Наполеоновских войн, то получим около 800 тыс. человек, приходящихся на период Революции.
Получается, что из этого источника мы получаем цифру в диапазоне от 600 до 800 тыс. человек.
При этом на сайте dic.academic.ru приводятся следующие данные:
"... По оценкам, с 1789 по 1815 гг. только от революционного террора во Франции погибло до 2 млн гражданских лиц, и ещё в войнах погибло до 2 млн солдат и офицеров. Таким образом, только в революционных битвах и войнах погибло 7,5 % населения Франции (в 1790 г. население составляло 27 282 000), не считая умерших за эти годы от голода и эпидемий..."
Но никаких ссылок, подтверждающих эти данные, там нет. В связи с чем остановлюсь на средней цифре в 700 тыс. человек.
Получается, что с учётом данных с dic.academic.ru по численности населения Франции в 1790 г. на уровне 27,3 млн. человек, отношение примерного числа жертв Великой Французской Революции к численности населения составит 2,6%.
Следующей в моём списке идёт Гражданская война в США.
Численности населения США на 1860 г. составляла 31,4 млн. чел.
По данным Википедии число жертв гражданской войны в США составило около 620 тыс. человек.
Таким образом, это составляет около 2% населения страны.
Информацию по потерям в ходе Гражданской войны в России также беру из Википедии, которая ссылается на книгу Эрлихмана В. В. "Потери народонаселения в XX веке.": Справочник - М.: Издательский дом «Русская панорама», 2004 г.
По данным этого справочника, за период с 1917 по 1922 г. от убито и умерло от ран у всех сторон конфликта около 2,5 млн. человек, погибло в результате террора с обеих сторон около 2 млн. человек.
Численность населения Российской Империи на 1 января 1914 г. по данным "Статистического ежегодника России. 1914 г. Издание ЦСК МВД. Пг., 1915." составляла (без Финляндии) - 175,1 млн. чел.
Таким образом, даже если считать, что к 1917 г. население Российской Империи не выросло, что маловероятно при той динамике демографического прироста, то соотношение погибших в Гражданской войне к численности населения составит 2,6%.
Итогом этой весьма условной попытки сравнения числа жертв глобальных преобразований во Франции, США и России может стать вывод, что количество погибших по отношению к численности населения разнится в десятых долях процента. Так что весьма сложно говорить о какой-то особой кровавости русской Революции в сравнении с упомянутыми выше событиями.