Грузовик с водородным топливным элементом, ориентировочные показатели

[altcon]

     Как известно, многие страны предпринимают значительные усилия по уменьшению выбросов углекислого газа, а транспорт, работающий на ископаемом топливе,  является одним из источников эмиссии  -  как СО2, так и оксидов азота. Чисто электрические грузовики и автобусы давно производятся малыми сериями.   Ожидается крупносерийный выпуск седельного

Comments

[ardelfi]

Интересно откуда данные по ценам в таблице?
Ну и сразу следует осознать что жидкий водород вариантом не будет -- цена не позволяет. Сжатый до 70МПа уже прижился в умах творцов азиатского автопрома.

[altcon]

Цены основаны на гипотезе, что начнется массовый выпуск компонентов ( от 75 тысяч в год), т.е. будет снижение цен раза в 4 на топливный элемент. Аккумуляторы и электромоторы с контроллерами будут снижаться по кривым для легкового автопрома.

[ardelfi]

Гипотеза объясняет будущие цены, а откуда взяты нынешние уровни цен, с которых массовый выпуск может снизить цены в будущем? Очень интересно взглянуть, если есть такие данные.

[altcon]

Надеюсь с аккумуляторами все понятно, цена за Квт час известна и движется вниз. С электромоторами и контроллерами тоже понятно - аналог компонента легкового электромобиля.
С Топливными Элементами поступают так, берут сегодняшнюю цену - эксплуатируются ведь грузовики с топливным элементом мощностью 95 Квт (или 2 по 95). Компоненты топливного элемента известны, как это ни странно, драг. металлы там уже сегодня не вносят большого вклада в себестоимость. При массовом выпуске цена будет определяться компонентами топливных элементов и стоимостью эксплуатации роботизированных линий производства и сборки. Далее используют "обучающие кривые" и приходят к выводу о прогнозной цене.

[solar_front]

все прекрасно, но самого простого не прозвучало: влоть до 2030 дизельный вариант более чем в два раза - 35 тыс дешевле.

Инфраструктура новая не нужна.
По надежности - с количеством НОВЫХ компонентов не думаю, что электрика будет десятилетие надежной по сравнению с дизелем уже вылизанным.

Значит будут душить налогом. Значит в небогатых странах будет богатый выбор не старых автомобилей.

[altcon]

Cогласен, что кто-то должен заплатить за все это. Но ведь есть примеры, пусть единичные, когда может все сложиться. Например, в Лос -Анжелесе в порт электрогрузовик с топливным элементом (там несколько таких тягачей - Каскадий работают) доставляет полиэтилен. А на производстве полиэтилена из газов и нафты всегда есть водород как побочный продукт.

[solar_front]

не кто-то, а налогоплательщик. Т.е. албанец из пицерии. А это не честно - он даже не догадывается.

[analogthing]

С чего вывод, про два раза?

[vashu11]

// вопросы по технологиям производства водорода.

Индустриальный КПД гидролиза водорода не подскажете?

В идеале - ориентеровочную цену на солнечное электричество с которой будет выгодно запасать водород днем и сжигать ночью на газовых турбинах.

[altcon]

Если Вы про электролиз воды, то для старых электролизеров КПД на уровне 55-65%. Современные и перспективные 70-80%.
Пока проблема, что они довольно дорогие. Нужно цену снизить в несколько раз и эксплуатировать их с загрузкой 60-80% при минимальной цене электроэнергии (1-2 цента за Квт час)
Сегодня, даже при нулевой цене на электроэнергию от солнца не выгодно запасать водород для сжигания. Читал про проект на островах в Великобританиии, там электролизный водород, полученный от энергии ветра, запасают для заправки водородом паромов.

[hrenov_drummer]

В смысле - нулевой цене на электрэнергию от солнца? Изготовление и обслуживание паналей, передача энергии - уже ничего не стоят?

[altcon]

Подразумевал, что даже если цена электроэнергии в данный момент будет 0, а электролизеры рядом, то все равно себестоимость водорода будет высокая из-за их огромной первоначальной стоимости. Сегодня есть объявленные проекты об электролизерах рядом с ветроагрегатами, для ветроагрегатов возможна нулевая цена продажи, но она ведь не 7-8 тысяч часов в год. А электролизерам нужна такая загрузка, чтобы окупаться.

[john_jack]

Только что рядом проползал пасквиль на тему, что производить водород из газа дороже, чем электролизом: https://renen.ru/vodorodnaya-lovushka-gazproma/ (via https://rusautomobile.livejournal.com/449688.html )Как следствие, традиционным поставщикам торговать водородом станет не так выгодно.

И да, 700 атм. Готовая тротиловая бомба без всякой даже искры, чисто на давлении газа. Даже рвать баллон пополам не обязательно, водород и через небольшую пробоину вытечет со скоростью взрыва.

[alj868]

Он течет и через металл но потихоньку. Самый маленький элемент, хорощо подходит для туннельных эффектов.

[altcon]

Ерунда, не верьте сказкам. Выбор металла с учетом изменения свойств от контакта с водородом давно решил все проблемы.
При пиролизе этана (водород образуется как побочный продукт) стенка трубы имеет температуру около 1000 градусов, такие печи работают без замены несколько лет. Ничего там не течет.

[altcon]

Все не так однозначно. Есть цена водорода, а есть еще затраты первичной энергии, Владимир Сидорович делает упор на второй аспект

[reedcat1965]

"для легковых электромобилей уже появились станции быстрой автоматизированной замены батарей"
Это какие модели поддерживают замену батарей?

[altcon]

NIO

https://ecotechnica.com.ua/transport/4917-servisom-bystroj-zameny-batarej-elektromobilya-nio-vospolzovalis-bolee-500-000-raz.html

Читал лет десять назад, что Рено в Мадриде организовала быструю замену для электротакси.

[reedcat1965]

Это одна модель, которая даже пока не продается (планируется с 2022). И как все проприетарные системы, будет жить только внедалеке от станций. К тому же, производители электромобилей с трудом договорились об одинаковых разъемах (и то с оговорками), представьте какой будет дурдом с батарейками. В духе: туалетной бумаги нет, только наждачка и конфетти

[solar_front]

надо верить.
Автомобилей нет (ауди ролики делала и перемтала), а станции есть!

В любом хозяйственном приехал, батареек купил...