Да разве могут дети юга

[egovoru]

Мы тратим столько усилий, чтобы защитить себя от зимнего холода и голода: шьем шубы, строим дома, а теперь еще и теплицы, чтобы круглый год выращивать в них овощи и фрукты - или налаживаем транспортировку сельхозпродукции из другого полушария. А вот Конрад Лоренц, один из основателей науки о поведении животных, опасается, что такое искоренение

Comments

[donmigel_62]

Я всегда говорю, что Лоренц путает людей и животных. :)

У Испанцев нет контраста, овощи и фрукты круглый год, так же, как и фиесты с сиестами, но назвать их чувства умирающими, а жизнь монотонной не получается. :)

[egovoru]

Положим, у испанцев контрасты все же еще есть. А вот в экваториальных поясах, где контрастов действительно маловато, что-то нету и великих цивилизаций ;)

[donmigel_62]

Так их нет в силу целого комплекса причин. Чёткое следование традициям предков, те же испанцы и другие колонизаторы, да и современная система мироустройства, совсем не торопится мотивировать жителей экваториального пояса на развитие. Есть ведь ещё полярный круг. Там наблюдаются различия, не смотря на похожий климат и контрасты.

[egovoru]

"Чёткое следование традициям предков"

И, по-Вашему, оно более четкое в экваториальных областях, чем в умеренных? Если да, то почему?

"совсем не торопится мотивировать жителей экваториального пояса на развитие"

А кто, по-Вашему, мотивировал древних греков или римлян?

"Есть ведь ещё полярный круг"

Верно, и там тоже нет великих цивилизаций - чему, правда, удивляться как-то не приходится ;)

[ext_949906]

а могли бы жить на севере, есть всю зиму брюкву и наслаждаться цингой. Действительно, что ж мы так

[egovoru]

В том, что на севере жить плохо, вроде бы нет ничего удивительного. Мысль Лоренца в том, что плохо может быть и на юге - если там ничего никогда не меняется ;) Вернее, он предостерегает нас против опасностей создания круглогодичного рукотворного юга. А Вам кажется, таких опасностей нет?

[ext_949906]

меня вполне устраивает зима с 15-25 цельсия. Больше, наверно, не нужно, потому что кондиционер приходится включать
И чтобы кататься на лыжах не дальше 2-3 часов на машине

В общем, не знаю, как там у Лоренца, а у меня опасностей в таких местах нет.

[egovoru]

Должна признаться, что сама я тоже предпочитаю зиму без снега ;)

Тем не менее, соображения Лоренца кажутся мне заслуживающими внимания.

[alek_morse]

Он из каких мест будет, Конрад Лоренц? Считает ли он, что для полного удовольствия от жизни зимой чай нужно пить голым, без лимона?

[egovoru]

Он был австриец из Вены - внизу его портрет. Он просто обращает внимание на такое свойство нашей нервной системы

[alek_morse]

// вот вполне выполнимая задача, которую должно ставить себе воспитание //

Я бы добавил ещё - правильное питание. Убеждён, что сей учёный муж из суровой горной Австрии не имеет ничего против чашечки кофе по-венски.

Кстати, то, против чего он возражает в этих отрывках, давно и с успехом внедряет Голливуд (и блокбастеры вообще).

[egovoru]

К стране Голливуда Лоренц весьма суров:

"Примечательно, как легко распродают многие американцы при переезде весь свой домашний скарб, покупая потом все заново."

"У значительной доли населения Соединенных Штатов она вытесняется в смысле Фрейда: умерший внезапно исчезает, о нем не говорят, упоминать о нем бестактно - ведут себя так, как будто его никогда не было. Еще ужаснее приукрашивание смерти, которое заклеймил в книге «Возлюбленный» (The Loved One) Ивлин Во, самый жестокий из всех сатириков: покойника искусно гримируют, и считается хорошим тоном восхищаться, как он прекрасно выглядит."

[mary_spiri]

Во времена моей молодости у нас существовала следующая классификация. Кайф первого рода это делать то, что хочется. Второго рода это не делать то, что не хочется. А третьего рода это долго делать то, что не хочется, а потом перестать, и вот это доставляет больше всего радости. О великая радость вечером после маршрута снять тяжелые ботинки! Вообще устроить себе кайф третьего рода исключительно просто, вся наша жизнь состоит из него, сначала убираешься, потом перестаешь и т.д. Его так много в жизни, что я лично всячески приветствую любые приспособления, облегчающие делание того, что делать не хочется. А на этом фоне в общем не так важно, в каком климате живешь.

[egovoru]

"долго делать то, что не хочется, а потом перестать, и вот это доставляет больше всего радости"

Да уж ;) Помню, был такой анекдот:

- Люблю, когда болят зубы!
- А что же в этом такого хорошего?
- Нет, когда болят - конечно, плохо, но зато как здорово, когда перестают болеть!

[kosarex]

У Лоренца не про погоду, а про позитивное влияние стресса, если он не переходит определенные рамки.

[egovoru]

Верно, он не говорит конкретно про погоду, просто смена времен года - уж очень заметная, фундаментальная нерегулярность, оказывающая влияние на нашу жизнь.

А Лоренц вот о чем:

"Если, например, сильные стимулы, вызывающие неудовольствие, выводят его из равновесия, то внезапное прекращение таких стимулов вызывает не просто возвращение системы в положение равновесия по плавной кривой, но резкий скачок в другую сторону, так что простое прекращение неудовольствия воспринимается как заметное удовольствие."

Мне понравилось его выражение "тепловая смерть" в применении к человеческой психике. Я думаю, в том выравнивании условой существования, к которому мы стремимся, действительно есть и определенная опасность. А Вам так не кажется?

[kosarex]

Прочитайте свои первые две строки - всё про времена года. А то, что вы цитируете у Лоренца это стресс. Например, на работе вы всегда имеете некоторый стресс.

[egovoru]

Насколько я знаю, стресс вызывает любое отклонение от гомеостаза, как в отрицательную, так и в положительную сторону. Скажем, хорошо известно, что даже радостные события вызывают такие же стрессовые реакции, как и трагические.

Лоренц же говорит об опасностях совершенного исключения из жизни именно негативных переживаний.