Несите бремя белых - и лучших сыновей

Mar 07, 2023 09:00



Уильям Истерли, о книжке которого я уже начала рассказывать в предыдущем посте, пришел к выводу, что в мире есть не одна, а две проблемы. Первая, что сотни миллионов людей в развивающихся странах все еще голодают; вторая, что сотни миллиардов долларов выделенной им помощи тратятся впустую. Впечатляет его таблица, показывающая, что рост подушевого ( Read more... )

хлеб насущный, неравенство

Leave a comment

zlata_gl March 8 2023, 19:25:36 UTC

Скачано, будет прочитано.
А есть у автора какие-то идеи, не тему, почему в одних странах дикая коррупция, а в других - гораздо меньше ?
Почем инвестор идет в Китай, строит завод, нанимает рабочих - и получает прибыль ?
А приходит с тем же в Анголу или Гаити - и получает одни убытки и все разваливается.
Почему построили обувную фабрику в Африке - из алюминиевых конструкций ?

Разрешено ли высказывать гипотезу, что "люди отличаются" ?

Когда поднимались Европа, США - не было МВФов, гениальных экономических теорий и "благотворительных" инвестиций.
При этом предприниматели строили заводы, банки давали им кредиты, неудачники разорялись. И всё это - ВНУТНЕННИМИ силами, а не под руководством каких-то умников снаружи.

Reply

Re: что нужно сделать, чтобы это предотвратить? egovoru March 11 2023, 17:14:16 UTC
<продолжение предыдущего комментария ( ... )

Reply

Коррупция zlata_gl March 11 2023, 18:34:14 UTC
Спасибо.
Примерно так я и представляю.
Разумеется, коррупция является препятствием не в меньшей мере для программ МВФ, чем для частных инвесторов.
Может даже в большей.
Частный инвестор старается использовать эффективно - даже коррупцию.

Но почему именно в этих странах - самый высокий уровень коррупции ?
Что пытались сделать МВФ & К для его преодоления ?

Неадекватная инфраструктура может быть одним из самых больших препятствий при инвестировании в Африку,
Что сделал МВФ в этом направлении - и что мешает ?

Reply

Re: Коррупция egovoru March 11 2023, 20:03:32 UTC
"Что пытались сделать МВФ & К для его преодоления ?"

Истерли пишет об этом, но его вывод неутешителен - попытки ВБ уменьшить коррупцию были неудачными. В чем именно они состояли, я уже не помню, а книжку уже сдала обратно в библиотеку :(

Кстати, у Истерли, оказывается, есть и книжка, где, видимо, есть ответы на Ваши вопросы о проблемах инвестиций в Африку: "The Elusive Quest For Growth: Economists’ Adventures and Misadventures in the Tropics"; есть и русский перевод ("В поисках роста: приключения и злоключения экономистов в тропиках").

Reply

Приключения и злоключения экономиста zlata_gl March 11 2023, 20:20:38 UTC
Так я ее и читаю.
Скачав с Флибусты.
А Вы - о какой-то другой что ли ?
Уже не в первый раз так "попадаю".
Кстати, скачала Мюррея, о котором Вы писали год назад.

Reply

Re: Приключения и злоключения экономиста egovoru March 11 2023, 20:51:28 UTC
О, а я-то рассказываю о его следующей книжке, 2007 года, к которой ведет ссылка из поста: "The White Man's Burden: Why the West's Efforts to Aid the Rest Have Done So Much Ill and So Little Good" ("Бремя белого человека: почему усилия Запада по оказанию помощи остальным принесли так много вреда и так мало пользы"). Потому и название у поста такое :)

Ее, похоже, на русский пока не перевели, но вот тут есть русский перевод пересказа ее основных тезисов самим автором.

Reply

RE: Re: Приключения и злоключения экономиста zlata_gl March 12 2023, 06:31:46 UTC
Я пока читаю то, что есть.
Чем дальше, тем страньше.

Поражает совершенно детсадовский уровень рассуждений автора.
Они там все такие ?
Кто их всех родил принял на такие должности ?
Кто проверял их IQ ?
Кстати, я не нашла его curriculum. Может не дочитала еще.
Как попадают в такие конторы и какая там зарплата ?

Ах, машинки ! Ах, кривая эффективности !
Какая кривая, когда построили мощнейшую обувную фабрику, а она развалилась ?!
Кто выбрал строительную фирму и вручил ей отобранные у европейцев деньги ?
Кто наказан ?
Ни слова на эту тему.
Коррупция в Африке, говорите ?
А у себя под кроватью искать не пробовали ?

Ах, прирост ВВП на душу населения !
А что число этих "душ" удваивается за 20 лет - это вообще не учитывается в расчетах.
Как можно заикнуться, что надо снижать рождаемость ? Неполиткорректно...

Уэйд прав: люди в этих странах живут на уровне физического выживания.
(Ефремов называл это - инферно). Помощь приводит только к тому, что выживает больше народу, для той же ужасной судьбы.

Из второй книжки
Неужели мы не можем ( ... )

Reply

Re: Приключения и злоключения экономиста egovoru March 12 2023, 13:10:33 UTC
"Кстати, я не нашла его curriculum. Может не дочитала еще"

Про него есть статья в Вики, а вот что написано на его собственном сайте"Уильям Истерли - профессор экономики Нью-Йоркского университета и содиректор Научно-исследовательского института развития Нью-Йоркского университета, получившего в 2009 году награду BBVA «Границы знаний в области сотрудничества в целях развития». Он является автором трех книг: «Тирания экспертов: экономисты, диктаторы и забытые права бедных» (март 2014 г.), «Бремя белого человека: почему усилия Запада по оказанию помощи остальным принесли так много зла и так мало». «Хороший» (2006 г.), получивший премию Ф. А. Хайека от Манхэттенского института, и «Поиски роста: приключения и злоключения экономистов в тропиках» (2001 г ( ... )

Reply

RE: Re: Приключения и злоключения экономиста zlata_gl March 13 2023, 09:51:20 UTC
Спасибо.
У Вики я сама спросила.
(Кстати, как там с 5й графой ?).

Итак: человек после университета ни разу не управлял бизнесом, хотя бы пивным ларьком.
В детстве - продукты росли в холодильнике (Истерли - наш ровесник).
Всю жизнь - что-то "исследует" в университете.
Перебирает цифры и ищет какие-то корреляции. Причем в этих корреляциях совершенно непонятно, где причины и следствия.
Выводы, разумеется, должны соответствовать общепринятым на кафедре мнениям. Этого достаточно, чтобы стать доктором и профессором.
После этого ему доверили распоряжаться чужими миллиардами без малейшей ответственности за результаты.
Товарищи и коллеги - ровно такие же.
Делает успешную карьеру в принятии решений, которые потом оказываются бесполезными или вредными.
Он сам об этом пишет.
Кстати, из этой организации его уже выгнали, когда он заговорил о неэффективности работы.

Видимо (в отличие от хозяина пивного ларька) - эффективность решений не влияет на успех карьеры.Гораздо важнее - политкорректность, красивые слова о помощи бедным ( ... )

Reply

Re: Приключения и злоключения экономиста egovoru March 13 2023, 11:54:47 UTC
Вы уверены, что лучше специалистов разбираетесь в проблеме, с которой в реальности никогда не сталкивались - Вы ведь никогда не пытались помочь людям в Африке? Более того, Вы уверены, что все экономисты - идиоты. Кажется, про такое говорят, "простота хуже воровства" :)

Reply

Вы уверены, что лучше специалистов разбираетесь в проб zlata_gl March 13 2023, 13:41:36 UTC
Как Вы относитесь к астрологам ( ... )

Reply

Re: Вы уверены, что лучше специалистов разбираетесь в пр egovoru March 13 2023, 23:00:24 UTC
"Как Вы относитесь к астрологам ?"

Утверждения астрологов многократно проверялись и были опровергнуты. Книжка Истерли, о которой я рассказываю, представляет собой отчет о практической проверке рекомендаций ВБ по борьбе с бедностью, так что я не понимаю, что, собственно, Вас не устраивает? Вы считаете, что рекомендации ВБ не надо было проверять?

"Есть предприниматели. Которые заработали миллиарды - частным бизнесом"

И Вы полагаете, что эти люди способны лучше проводить экономические исследования, чем экономисты? Я сомневаюсь в этом, потому что предпринимательская деятельность и исследовательская - это очень разные вещи.

Reply

отчет о практической проверке рекомендаций ВБ zlata_gl March 14 2023, 07:05:03 UTC
Книжка Истерли, о которой я рассказываю, представляет собой отчет о практической проверке рекомендаций ВБ по борьбе с бедностью,
После чего автора уволили.
Во время писания 1-й книжки он еще надеялся, что к нему прислушаются.

Исследование показало, что что эффективность работы ВБ-ВМФ - на уровне астрологов и гомеопатов.
Причем есть простые доводы "на бытовом уровне", ПОЧЕМУ эта система увековечивает нищету.

И Вы полагаете, что эти люди способны лучше проводить экономические исследования, чем экономисты?"Просто зима, полагаете ( ... )

Reply

Re: отчет о практической проверке рекомендаций ВБ egovoru March 14 2023, 12:32:32 UTC
"После чего автора уволили"

Нет, он расстался с ВБ за 5 лет до выхода обсуждаемой книжки. Откуда Вы взяли, что его именно уволили? Мне такая информация не попадалась. Может, ему просто самому надоело? А даже если и уволили, то ведь, наверное, именно за критику политики ВБ? Ваша атака на Истерли, критикующего политику ВБ, мне совершенно непонятна. Плох ВБ, но плох и его критик - то есть, все дураки, одна Вы умная. Так, что ли?

"Причем есть простые доводы "на бытовом уровне", ПОЧЕМУ эта система увековечивает нищету"

Уже напоминала, что простота хуже воровства. Стремление отыскать простые причины, простые доводы, простые решения - опасное увлечение.

Reply

RE: Re: отчет о практической проверке рекомендаций ВБ zlata_gl March 14 2023, 13:27:43 UTC
Откуда Вы взяли, что его именно уволили?
Возможно, я неверно поняла.

А даже если и уволили, то ведь, наверное, именно за критику политики ВБ?
Скажем так "не сработался с начальством".

Плох ВБ, но плох и его критик - то есть, все дураки, одна Вы умная. Так, что ли?
А если плохи и шаманы, и гомеопаты, и астрологи, и Чумак с заряженной водой - то что ?
Если плохи и МММ, и Хопер, и Олби, и Властилина - то что ?
Да, астрология плоха. Она не дает сколько-нибудь верных предсказаний.
Даже если конкретный Глоба не согласен с конкретной Вангой.
И если хасидский раввин не согласен с Папой Римским.
(Кстати, когда я спорю с религиозными, они приводят ровно те же аргументы).

И в том же смысле плоха "современная экономическая наука".

Стремление отыскать простые причины, простые доводыЯ не знаю, являются ли истины и проекты МВФ - "простыми" или "сложными ( ... )

Reply

Re: отчет о практической проверке рекомендаций ВБ egovoru March 14 2023, 16:01:29 UTC
Вполне вероятно, что и предложения ВБ, и предложения Истерли, несогласного с ВБ, недостаточно хороши. Я просто не берусь об этом судить, не будучи достаточно знакома с предметом. Ваша уверенность, что Вы знаете, как решить проблему африканских стран, кажется мне ни на чем не основанной. Мне кажется, нам пора завершать этот разговор, поскольку очевидно, что никакие мои доводы не могут поколебать эту Вашу уверенность.

Reply


Leave a comment

Up