Какое небо голубое

[egovoru]

Концепция лингвистического релятивизма (известная также как гипотеза Сепира-Уорфа) утверждает, что язык, на котором мы говорим, определяет то, как мы думаем. А может, наоборот, различия в восприятии действительности разными народами проявляются в различиях между их языками? В своей совершенно захватывающей книжке Гай Дойчер прослеживает эволюцию

Comments

[lj_frank_bot]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Литература.
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[egovoru]

Нет, Фрэнк, тут ты ошибся: это "Лингвистика" или, если угодно, "Языкознание"!

[lj_frank_bot]

Что-то пошло не так.

[greygreengo]

язык, на котором мы говорим, определяет то, как мы думаем.

А сразу то и не подумаешь! :)

ЗЫ Еще некоторые сначала связную картинку представляют, а потом она наполняется словами, формулами, другой чертовщиной. У некоторых даже оживает, и они ее записывают и получается книжка.

[egovoru]

На самом деле это вопрос далеко не тривиальный. Язык - не ограничитель мышления (типа, если в языке нет слова для какого-то явления, то его носители не могут его себе и представить), а наоборот, формы языка определяют, какая информация обязана содержаться в высказывании.

Роман Якобсон, один из сторонников этой идеи, приводил такой пример: если Вы скажете по-английски: “I spent yesterday evening with a neighbor”, то язык не обязывает Вас уточнять пол этого человека, а вот говоря по-русски, эту информацию нельзя утаить, потому что Вам придется сказать, проводили ли Вы время с соседом или с соседкой :)

[greygreengo]

У Ричарда Фейнмана, в известном курсе ФЛФ, в одном из томов было рассуждение о красоте радуги, которое будучи перенесенном в графический вид дисперсии света на насыщенных водяных парах в атмосфере дает три ярко выраженных максимума спектра в видимой области. Там дальше рассуждения о том, если эти виды кривых продемонстрировать каким-то, например не видящим в этой области спектра разумным индивидуумам, то получат ли они такое же наслаждение, как и обычный человек, наслаждающийся цветами радуги.

ЗЫ В чем-то сходная постановка задачи, но Гай Дойчер до графического способа еще не дошел, в своих размышлениях?

[egovoru]

"дисперсии света на насыщенных водяных парах в атмосфере дает три ярко выраженных максимума спектра в видимой области"

А откуда же берутся максимумы? Ведь спектр излучения Солнца вполне гладкий, а капельки воды, преломляющие свет, прозрачны?

[evgeniirudnyi]

Перед обсуждением этих экспериментов было бы хорошо разобраться, где же все-таки находится цвет - перед человеком или в голове человека. Вот, написанное вами:

"Участникам эксперимента показывали два квадрата разных оттенков и просили выбрать тот, оттенок которого отличался от оттенка третьего, эталонного квадрата."

вроде бы говорит, что человек видит цвет перед собой. Однако ранее вы вроде бы в этом сомневались.

[amakahahina]

Как это повлияет на результат эксперимента?

[evgeniirudnyi]

Утверждение, что свет находится в голове, по-моему, будет крайне трудно согласовать с тем, что происходило в эксперименте. Было бы крайне интересно посмотреть, как в этом случае выглядело бы описание эксперимента.

[amakahahina]

Это не имеет роли. Речь про то, как распознавание цветов связано с определённой лексикой в рамках разных групп языков. Не важно, есть ли цвета эссенциально где-то за пределами людей или нет.

[nighteagleowl]

Как-то неудачно переводчик название выбрал: "Through the Language Glass ..." это прямая аллюзия к "Through the Looking-Glass (and What Alice Found There)".

[egovoru]

Признаюсь, я читала английский вариант (у Амазона есть киндл-версия), а ссылку дала на русский перевод, потому что не все же читают по-английски.

[poiupredatel]

Да, какое-то слишком серьёзное отношение к описанию цветов от человека который по легенде был слепым. Различали греки цвета или не различали, вот в чём вопрос. Как будто ни ювелирного дела ни металлургии у них не было.

[egovoru]

"Различали греки цвета или не различали, вот в чём вопрос"

Уильям Гладстон, который, помимо занятий политикой, был еще и исследователем античной литературы, как раз и заключил, что греки, по-видимому, не различали цветов :) Сейчас, правда, так уже никто не думает, потому что выяснилось, что даже те люди, в родном языке которых вообще есть только слова для черного и белого, прекрасно цвета различают :) Дойчер очень занимательно рассказывает, как менялись представления об этом.