Язык изломан? Что ж! - глядите

[egovoru]

Когда немецкие коллеги не признали своими «дуршлаг» и «шлагбаум», я подумала, что эти слова - реликты, сохранившиеся в заимствовавшем их русском языке после того, как уже перестали использоваться в родном немецком (durch означает «сквозь», Schlag - «удар», а Baum - «дерево»). Но, может, тут кроется кое-что поинтереснее.

Comments

[maiorova]

Я убеждена, что в нашем чисто русском противне свой братпфанне немцы бы тоже не опознали.

[egovoru]

Погодите, а разве наш "противень" произошел от их "Bratpfanne" или наооборот? По-моему, эти слова совершенно независимые, разве нет?

[maiorova]

Впервые увидела я эту версию в книге Казанского "В мире слов", а затем нашла подтверждения даже у Даля. Вообще среди кулинарных терминов масса немецких. Пена называется шум, отсюда шумовка, Schaumloffel. У меня сосед на повара учился, он мне объяснял. Много забыла я уже.

[egovoru]

Да, Фасмер вот тоже пишет про противень: "Из нем. Bratpfanne "сковорода", возм., с обработкой по народн. этимологии под влиянием слова про́тив; см. Рейф у Преобр. II, 135; Грот, Фил. Раз. 2, 505; Карлович 69; Дурново, Очерк 22 и сл.; Преобр. II, 135". Но в этом случае, наверное, должны сохраниться тексты с какими-то промежуточными вариантами, потому что это заимствование должно быть сравнительно недавнее? Без них, признаться, меня не оставляют сомнения :)

[retwizan]

По-голландски "шлагбаум" - "slagboom"

[egovoru]

О, как интересно! Так может, наш шлагбаум - это специфически голландский импорт? А как по-голладски "дуршлаг"?

[kneiphof]

Увы, vergiet (протекатель). Есль слово doorslag (через-удар), но означает нечто иное - штырь, которым пробивают дырки (например, под заклёпки). Не знаю русский термин.

[egovoru]

Пробойник?

[odvbo]

Ещё когда учил немецкий, училка сказала, что шлагбаум используется в немецком, но означает не любой шлагбаум, а который на границе, таможенный шлагбаум, например.

[egovoru]

Может, в каких-то диалектах этот слово и осталось: я беседовала с ребятами из Баварии, и они только пожимали плечами :) То, что мы называем "шлагбаумом", они называли "Schranke" (я им показывала картинку железнодорожного переезда). Но вот гугл-переводчик, действительно, дает Schlagbaum в качестве синонима.

[odvbo]

Помню, один баварец говорил мне, что первый иностранный язык, который они учат в школе - это немецкий.

[egovoru]

Ну, мои коллеги в университете все-таки говорили на Hochdeutsch :)

[hyperboreus]

Коллеги просто мало выпили, а выпили б поболее, и не то б еще признали )

[egovoru]

Да нет, они вроде были трезвые :) Другое дело, что они были из Баварии, а в других диалектах, может, эти слова еще употребляют?

[hyperboreus]

Ну, если и не употребляют, то когда-то употребляли.

Меня вот всегда интересовало, неужели в начале 20 века немцы вместо Фройд, как сегодня, говорили Фрейд? Иначе откуда же это произношение появилось в русском языке, ведь тогда русские интеллектуалы практически поголовно знали немецкий, не могли так грубо ошибаться..

[egovoru]

Может быть, и так, а может, в определенные периоды возникает мода транслитерировать слова не так, как они слышатся, а как пишутся. Это могло бы объяснить "э" в наших Эйнштейне, Эйхмане и т.д. Но тогда трудно объяснить "ш" в первом :)

[fortunatus]

Хэппи-энд (англ. happy ending)

[egovoru]

Да, автор статьи по ссылке цитирует другого исследователя (Cristiano Furiassi) который выделил подобные случаи в отдельную категорию псевдоанглицизмов, которые он называет "clippings" и отличает от "ellipses", когда теряется целое слово, как в "холдинге", а не только его окончание. Но все-таки самое интересное, конечно, это объединение иноязычных корней, неведомое языку-донору :)