Так мало пройдено дорог

[egovoru]

Если логика - законы нашего мышления, то почему же мы совершаем логические ошибки? Понятно, на решение специально составленных задач с длинными цепочками рассуждений нашим мозгам просто не хватает вычислительной мощности, но опыт показывает, что даже простейшие случаи способны нас запутать.

Comments

[eldhenn]

> Если логика - законы нашего мышления

Да вообще ни разу.

принцип научности

[ext_4925420]

Каков основной принцип научности, позволяющий считать физику наукой, а богословие и философию - вненаучным познанием?

Re: принцип научности

[egovoru]

Принцип научности очень простой: наука - это выдвижение гипотез и проверка их экспериментом. Философские и богословские концепции - например, существование платонического мира идей или существование Бога - никаким экспериментом не проверишь.

Re: принцип научности

[ext_4925420]

Не совсем. То, о чем Вы пишете больше соответствует описанию научного метода. Основной принцип научности - нахождение законов и закономерностей в предмете науки.

Поэтому все разновидности познания, не соответствующие этому принципу, вненаучны: философия, религия,алхимия,астрология, мистика, эзотерика и тому подобные.

Re: принцип научности

[egovoru]

Так научный метод и есть наука. А законов нету - есть только наши умственные модели внешнего мира, которые мы постоянно совершенствуем по мере сил.

Re: принцип научности

[ext_4925420]

Нет, научный метод есть регулятив, общий для любой науки, если она действительно наука. Есть, конечно, особенности научного метода в той или иной дисциплине - астрономы не могли ставить экспериментов с планетами, а медикам запрещены эксперименты на людях, отчего многие оспаривают полную применимость выводов, полученных в экспериментах на крысах линии Вистар, к человеческому организму. То есть научный метод - это как вести научные исследования. А наука, чтобы отвечать критериям научного познания, обязана соответствовать хотя бы основному принципу научности

Re: принцип научности

[egovoru]

"истинность научных законов понимают как адекватное отражение предметов и явлений действительности познающим субъектом"

На этом пути неизбежно возникает вопрос, а что значит "адекватное" отражение? Как нам отличить его от неадекватного? К тому же адекватность, по-видимому, допускает разные степени, что создает дополнительные трудности.

"наука, чтобы отвечать критериям научного познания, обязана соответствовать хотя бы основному принципу научности"

А что же Вы понимаете под этим принципом?

Re: адекватность отражения

[ext_4925420]

1.Начнем с примера. После открытия закона всемирного тяготения в классической теории тяготения НЬютона, математик Леверье на основании этого закона вычислил неизвестную планету и сказал астроному Галле, где и когда ее увидеть в телескоп. Галле посмотрел и открыл Нептун. Иными словами, адекватность теории связана с наличием у законченных теорий предсказательной силы. Позднее лазерные дальнометрические наблюдения за орбитой Луны подтвердили закон всемирного тяготения на расстоянии от Земли до Луны с точностью 3х10(-11

Re: адекватность отражения

[egovoru]

"адекватность теории связана с наличием у законченных теорий предсказательной силы

Re: адекватность отражения

[ext_4925420]

-- Законы есть ведь и в шахматах - правила игры, но дает ли это нам основание и шахматы считать наукой

Re: адекватность отражения

[egovoru]

"понятия теоретической физики: частицы, силы, поля, волны,- это тоже модели"

Совершенно верно. Разница, однако, в том, что физику мы продвигаем, усовершенствуя свои теоретические модели в соответствии с результатми эксперимента. Математические аксиомы тоже, по крайней мере в некоторых случаях, выбирают сообразно с опытом, но теоремы не проверяют экспериментально, а выводят из этих аксиом по заранее оговоренным правилам. Это совсем другой тип умственной деятельности по сравнению с естествознанием.

Re: адекватность отражения

[ext_4925420]

Фейнман это комментировал так:

"Математики любят придавать своим рассуждениям возможно более общую форму. Если я скажу им: "Я хочу поговорить об обычном трехмерном пространстве",- они ответят: "Вот вам все теоремы о пространстве n измерений" - "Но у меня только три измерения" - "Хорошо, подставьте n = 3!"

Оказывается, что многие сложные теоремы выглядят гораздо проще, если их применить к частному случаю. А физика интересуют только частные случаи; он никогда не интересуется общим случаем. Он говорит о чем-то конкретном; ему не безразлично, о чем говорить. Он хочет обсуждать закон тяготения в трехмерном пространстве; ему не нужны произвольные силы в пространстве n измерений. Он стремится к сокращениям, потому что математики готовят свои выводы для более широкого круга проблем. И поступают предусмотрительно, ибо в конце концов бедный физик всегда вынужден возвращаться и говорить: "Простите, но в прошлый раз вы хотели мне что-то сказать о четырех измерениях".

(Pичард Фейнман. ХАРАКТЕР ФИЗИЧЕСКИХ ЗАКОНОВ. ЛЕКЦИЯ 2. СВЯЗЬ МАТЕМАТИКИ С

Re: адекватность отражения

[egovoru]

Эта цитата не опровергает того принципиального различия между физикой и математикой, на которое я указала.

Re: адекватность отражения

[ext_4925420]

Она не предназначена опровергать, она дает нюанс - теоретическая математика уже дала прикладной весь необходимый аппарат, и при моделировании физического эксперимента математика не нуждается в выводе теорем, она исходит от свойств объекта реального мира, применяя уже готовый инструмент

Re: адекватность отражения

[egovoru]

Иными словами, Вы не видите принципиальной разницы между физикой и математикой, а я ее вижу. Что дальше?

Re: адекватность отражения

[ext_4925420]

Не знаю по какому принципу должна существовать разница, но и физика и математика обе соответствуют основному признаку научности. Физика ставит натурные эксперименты и эксперименты с использованием математических моделей, математика изучает материальный мир не используя натурный эксперимент.

Лобачевский, создавая свою геометрию, считал её возможной теорией пространственных отношений.
Сегодня применение абстрактной геометрии, в частности применение n-мерного пространства существует в физической химии.

Цитата
- После задания полиэдра составов физико-химических систем в многомерном пространстве и определения возможных соединений следующим этапом моделирования взаимодействия компонентов является разбиение полиэдра данной ФХС. Полиэдры составов являются геометрическим отображением реальных соотношений фаз в ФХС.