Панфилов и панфиловцы - ответы на небольшой вопрос к статье
Фото с выставки "В штабах Победы", сделано мной 17.07.2016.
"Можно небольшой вопрос?
Читал уже кучу... даже не мнений, скорее все сваливается в срач.
Но есть 2 полярных мнения - "ничего не было" и "всё так и было".
Собствено вопрос, Ваше мнение - "ничего не было" или бой был, но именно статья Кривицкого далека от правды?
Потому что люди в угаре "борьбы" уже и дивизию "обнуляют".
Был бы очень признателен за любой ответ"
Из комментариев к статье о панфиловцах -внутри
Постарался ответить:
Была ли геройская 316-я дивизия Панфилова, она же 8-я гвардейская? Да, конечно. Дивизия дралась с октября (грамотно), уже тогда именно за эти бои честно заслужив звание гвардейской.
Без царапаний танков голыми руками и хождений скрестив руки на пулемет. Зато с 200+ орудий, танками и упорными боями, грамотной тактикой.
Писали ли о панфиловцах до Кривицкого? Да.
Был ли Кривицкий очевидцем боя? Нет, не был.
Врал ли Кривицкий? Да, полностью. Кривицкий на основе чужой статьи написал свою - выдуманную и правленую Ортенбергом (два предателя много, один пойдет). Потом он вместо признания лжи выбрал врать дальше. Приписав якобы рассказ о бое Натарову, погибшему за два до (14 ноября).
Были ли "28 панфиловцев"? Нет, не было - см. статью панфиловца Василия Малкина
Ни очевидцами, ни документами не отмечено наличие в реальности такой группы.
Был ли бой, где 28 панфиловцев остановили 50 танков и пехоту? Нет, не было.
Подбили ли 28 панфиловцев 18 танков? Нет.
Ни очевидцы, ни документы не указывают такого.
См. также Исаева и других работавших с реальными документами.
Были ли в это время бои 8-ой гв. дивизии и ее частей? Да, конечно. Выше отрывок из документа.
Шла ли в это время война, под Москвой, с войсками нацистской Германии? Да, конечно.
Совпадает ли пик реальных боев с местом боя, выдуманного Кривицким? Нет.
Совпадает ли основанное на Кривицком описание боя с реальным? Нет.
Остановили ли немцев под Москвой? Да, конечно.
Приписал ли Кривицкий выдуманные им поступки фамилиям реальных людей? Да, приписал.
Были ли люди с такими ФИО там и тогда? Нет. Натаров, Аскар Кожубергенов и далее.
Заслоняют ли статьи Кривицкого и дальнейшие описания реальных боев реальных людей? Да, заслоняют. См. дату награждения Момышулы орденом Ленина (1990 год, он умер в 1982) и мнение Малкина.
Опровергнуто ли вранье о 28 панфиловцах официально? Да, еще при Сталине, в 1948.
А позднее? И позднее тоже.
Имеет ли смысл делать вид, что Кривицкий и Ортенберг не врали? Нет, не имеет.
Был ли Клочков в параде 7 ноября на Красной площади? Нет, не был (Малкин).
Погиб ли он под Москвой? Да, честно погиб - и по письму Гундиловича, совершенно не так, как описано Кривицким.
Я позже лично был на этой выставке - и тоже снимал это письмо, при свидетелях.
Вот мои фото:
Сравните.
Служил ли сержант Добробабин в Красной армии? Да, служил.
Бросился ли он под танк? Нет.
Командовал ли он 28 панфиловцами? Нет.
Служил ли он полицаем? Да, причем дважды.
Был ли он осужден? Да, с показаниями свидетелей.
Оправдан ли он? Нет.
Хотят ли сейчас оправдать дважды полицая Добробабина? Да, отдельные люди (Шальопа - письменно). А именно:
"У вас нет ощущения, что вы пытаетесь оправдать сержанта?
Я это и стараюсь сделать, не чувствуя себя вправе осуждать"
Источник
Как относились панфиловцы к предательству? Читайте выше о расстреле офицеров перед строем.
Любили ли панфиловцы ложь о себе? Минимум три (Момышулы, Капров, Малкин) и в разное время - четко нет.
И Леонид Ильич Брежнев в бытность комиссаром 1941 года, и Мехлис тоже письменно не любили такого типа лжи.
Фото сделано на выставке федеральных архивов.
Итог.
Если кто-то говорит, что противники разоблаченной лжи о 28 панфиловцах отрицают подвиги дивизии и ее реальных героев - он нагло и сознательно лжет.
.