Герб вне конкурса. Интервью с Евгением Груздовым
Геральдист Евгений diogen_omski Груздов ответил на мои вопросы про реконструированный герб Омска.
- Евгений Владимирович, вы всерьёз считаете, что нужно поменять нынешний омский герб?
- Абсолютно точно.
- Поясните, пожалуйста.
- То, что сейчас есть, не лезет ни в какие ворота - ни по правилам геральдики, ни по тем законам, которые установлены на данный момент Геральдическим советом (Геральдический совет при Президенте Российской Федерации, единственное официальное геральдическое учреждение России. - e_n_z). Настоящим гербом, а не игрушкой, является только герб, прошедший регистрацию в герсовете. Для этого надо соблюдать правила. Это во-первых. То, что сейчас есть, правилам не соответствует. Есть два пути решения этой проблемы. Один - тот, который приветствуется горсоветом и который, собственно говоря, я как геральдист тоже считаю наиболее правильным: это путь восстановления исторического герба. Другой путь - это создание чего-то нового.
- Через конкурс?
- Нет, не обязательно через конкурс. Дело в том, что от конкурса в последнее время принципиально отказываются: до конкурса допускается много непрофессионалов, и тем самым ситуация усугубляется. По крайней мере, профессиональное геральдическое сообщество, насколько я знаком с материалами съездов геральдистов: геральдистов Сибири, Урала, общероссийских съездов, - в основном стараются до конкурсов не доводить, потому что это бессмысленно. Герб - это, скажем так, не изобретение, а в каком-то смысле открытие. В то время, когда геральдическая культура была намного выше, никаких конкурсов не было, и чаще всего человек, который обладал геральдическим мышлением, создавал вещь вполне адекватную. Вот я считаю, что в случае с омским гербом это так - вещь абсолютно адекватная.
- Вы говорите про вариант «серебряное поле, укреплённая линия»?
- Да. Большинство людей смущает некая «пустота». Конечно, у меня взгляд испорчен: я миллион гербов насмотрел за всю свою жизнь, у меня большая библиотека, а сейчас Интернет вообще предоставляет безграничные возможности. Мне реконструированный омский герб очень нравится, потому что это классический герб, под древнюю старину, причём даже не нашу российскую старину, а в каком-то смысле под старину совсем уж европейскую. Речь идёт об основном структурообразующем элементе - гербовом щите. Пока говорим только об этом.
И у него есть ещё одно принципиальное достоинство - он будет отличаться от всех. То есть его легко будет узнавать; как знак, как сигнал он будет работать абсолютно.
- И он невероятно стильный!
- По крайней мере, мне так кажется.
- Как будет соотноситься новый омский герб, если он будет принят, с гербом Омской области?
- А никак. То есть они и не должны соотноситься. Подобное соотношение вполне уместно для исторических территорий, как исторические области или территории, которые были княжествами. Там оно проявляется и в гербе области, и в гербе, соответственно, города, только, единственно, сопровождается разными атрибутами, которые обрамляют гербовый щит.
- Ленты, венки…
- Геральдический совет не приветствует венки, потому что это атрибуты ещё дореволюционной геральдики. Но у гербов городов свои короны, у исторических территорий - свои.
Дело в том, что Россия - федерация, а федерация предполагает самостоятельность территорий, поэтому и гербы создают - кто во что горазд. В этом смысле муниципальная геральдика подверглась большей унификации, в ней гораздо больше системы. А в региональной, получается, проявился парад суверенитетов.
Но тут либо мы принимаем складывающуюся традицию и с нею живём, либо правила устанавливаются сверху. Для региональных гербов правил сверху не установили, традиции нет. Тем более, есть области и края, а есть ещё республики. А республики - это вообще некая претензия на нацию, скажем так, на самобытную культуру, поэтому гербы республик принципиально могут быть не в традиции европейской геральдики, а являться эмблемами, национальными тотемами и ещё чем-то.
- И для области, наверное, так же?
- Герб области, по идее, должен быть в традиции европейской геральдики, но каким именно - это вопрос. То, что сейчас есть у Омской области, - это не герб. Он точно так же не может пройти регистрацию, и, скорее всего, пройдут годы, может быть, десятилетия, но он обязательно будет изменён. Пока что считают деньги: вот, мол, мы его растиражировали, популяризировали, столько в него вбухали. Поэтому пока с этим поживём…
- Евгений Владимирович, вы всерьёз считаете, что нужно поменять нынешний омский герб?
- Абсолютно точно.
- Поясните, пожалуйста.
- То, что сейчас есть, не лезет ни в какие ворота - ни по правилам геральдики, ни по тем законам, которые установлены на данный момент Геральдическим советом (Геральдический совет при Президенте Российской Федерации, единственное официальное геральдическое учреждение России. - e_n_z). Настоящим гербом, а не игрушкой, является только герб, прошедший регистрацию в герсовете. Для этого надо соблюдать правила. Это во-первых. То, что сейчас есть, правилам не соответствует. Есть два пути решения этой проблемы. Один - тот, который приветствуется горсоветом и который, собственно говоря, я как геральдист тоже считаю наиболее правильным: это путь восстановления исторического герба. Другой путь - это создание чего-то нового.
- Через конкурс?
- Нет, не обязательно через конкурс. Дело в том, что от конкурса в последнее время принципиально отказываются: до конкурса допускается много непрофессионалов, и тем самым ситуация усугубляется. По крайней мере, профессиональное геральдическое сообщество, насколько я знаком с материалами съездов геральдистов: геральдистов Сибири, Урала, общероссийских съездов, - в основном стараются до конкурсов не доводить, потому что это бессмысленно. Герб - это, скажем так, не изобретение, а в каком-то смысле открытие. В то время, когда геральдическая культура была намного выше, никаких конкурсов не было, и чаще всего человек, который обладал геральдическим мышлением, создавал вещь вполне адекватную. Вот я считаю, что в случае с омским гербом это так - вещь абсолютно адекватная.
- Вы говорите про вариант «серебряное поле, укреплённая линия»?
- Да. Большинство людей смущает некая «пустота». Конечно, у меня взгляд испорчен: я миллион гербов насмотрел за всю свою жизнь, у меня большая библиотека, а сейчас Интернет вообще предоставляет безграничные возможности. Мне реконструированный омский герб очень нравится, потому что это классический герб, под древнюю старину, причём даже не нашу российскую старину, а в каком-то смысле под старину совсем уж европейскую. Речь идёт об основном структурообразующем элементе - гербовом щите. Пока говорим только об этом.
И у него есть ещё одно принципиальное достоинство - он будет отличаться от всех. То есть его легко будет узнавать; как знак, как сигнал он будет работать абсолютно.
- И он невероятно стильный!
- По крайней мере, мне так кажется.
- Как будет соотноситься новый омский герб, если он будет принят, с гербом Омской области?
- А никак. То есть они и не должны соотноситься. Подобное соотношение вполне уместно для исторических территорий, как исторические области или территории, которые были княжествами. Там оно проявляется и в гербе области, и в гербе, соответственно, города, только, единственно, сопровождается разными атрибутами, которые обрамляют гербовый щит.
- Ленты, венки…
- Геральдический совет не приветствует венки, потому что это атрибуты ещё дореволюционной геральдики. Но у гербов городов свои короны, у исторических территорий - свои.
Дело в том, что Россия - федерация, а федерация предполагает самостоятельность территорий, поэтому и гербы создают - кто во что горазд. В этом смысле муниципальная геральдика подверглась большей унификации, в ней гораздо больше системы. А в региональной, получается, проявился парад суверенитетов.
Но тут либо мы принимаем складывающуюся традицию и с нею живём, либо правила устанавливаются сверху. Для региональных гербов правил сверху не установили, традиции нет. Тем более, есть области и края, а есть ещё республики. А республики - это вообще некая претензия на нацию, скажем так, на самобытную культуру, поэтому гербы республик принципиально могут быть не в традиции европейской геральдики, а являться эмблемами, национальными тотемами и ещё чем-то.
- И для области, наверное, так же?
- Герб области, по идее, должен быть в традиции европейской геральдики, но каким именно - это вопрос. То, что сейчас есть у Омской области, - это не герб. Он точно так же не может пройти регистрацию, и, скорее всего, пройдут годы, может быть, десятилетия, но он обязательно будет изменён. Пока что считают деньги: вот, мол, мы его растиражировали, популяризировали, столько в него вбухали. Поэтому пока с этим поживём…