У кошки четыре ноги...

[dumaidumai]

Почитаешь ленту - спать ведь невозможно, проснешься и начинаешь  представлять: вот они лежат в больничной палате, ничего не понимают - почему вдруг приехали, забрали, увезли, почему не идет мама, где папа, как долго еще тут им быть!..
Мечется память по детским годам - ох, как хорошо, что не слыхивали тогда про ювенальную юстицию.

В каждом

Comments

[dumaidumai]

Иногда является. Я знаю мало стран мира, где опека будет ждать до такого края... Полемика про то, что родители не пьют и детей не бьют уже оскомину набила, я тоже не считаю, что для конкретной семьи, где к детям хорошо относятся это решение

[dumaidumai]

Дык, она этот акт и подписала, один из возможных, вот где засада-то... Другой был бы - сейчас судились бы вообще.

[muzaofimmortal]

Акт исполнительного органа власти и добровольная передача детей - это разные документы. В первом случае документы исходит от властных структур, а во втором - от гражданина. Государство не может подписать документ, согласно которому родители _должны_ _добровольно_ передать детей - это оксюморон.
Был бы акт - да, судились бы.

[dumaidumai]

Я имею в виду акт добровольной передачи. Я к вам прихожу и говорю "Передайте мне, пожалуйста, ребёнка" Вы "да, пожалуйста" и подписываете акт о передаче. Естественно разные. Чтобы собрать на изъятие, это же надо побегать. хотя, я говорю, есть практика за полчаса всё оформить. Её и поймали на такой вот фиче и сами не мотались и детей изъяли...

[muzaofimmortal]

Так вот без акта исполнительного органа власти можно дверь никому не открывать, я об этом говорю. То, что дверь открыли - показатель юридической безграмотности родителей.

[dumaidumai]

Немного разные ситуации, когда опека приходит типа с проверкой по собственной инициативе, тогда можно и не открывать "По чьей инициативе вы явились? По собственной? Мы никого не ждём, у нас всё хорошо. Досвишвеция!" И совсем иначе выглядит дело, когда приходят по отмашке от педиатра и любого другого ОМС. Они идут с конкретной предъявой от ОМС, что, де, дети в опасности есть свидетель от ОМС. И не открывать - нарваться на выламывание дверей.

[dumaidumai]

А, ну и опека оставляет тугамент-расписку "Сдал-принял". И как бы всё вообще чики-пики, никто не виноват, она сама отдала...

[muzaofimmortal]

Разумеется.

[nyuszika]

Там вроде оставили расписку про свидетельства о рождении - что, мол, изъяли.
Вроде других не было расписок.

Все так туманно описано помощниками, что мало что понятно.

теперь вот прозвучало, что ее заставили подписать бумагу ПОСЛЕ того, как детей увезли.

[dumaidumai]

Ой, да ничё мы, Галь, не узнаем, со стороны семьи и добровольцев-спасителей идёт тоже своя подмена фактов, опека мутная чего-то там тоже не спешит вешать тугаменты на Красной площади, так что, вообще, хз. Вот если бы Кузнецова взяла бы и вывесила сканы ВСЕГО, что она подписывала, что ей всучили, то хоть пользу бы сделала, люди бы разобрались. А так - они же жертвы. Пунктум... Многопунктум...

[nyuszika]

ты понимаешь, они теперь не хотят обострять конфликт с опекой.

Им, якобы, юрист этого депутата, кто сильно помог, некие другие шаги, другую тактику присоветовала. Или сам депутат присоветовал.

имхо, вот из-за этой таинственности они всех помощников скоро порастеряют. Не любят люди, когда их дурят. Почему-то. :)

И в целом - если ты хочешь наказать опеку за незаконные действия, так изложи инфу предельно прозрачно, чтобы ни у кого никаких сомнений не возникало. Да, пусть люди поймут, что родители были не на высоте, но все равно опека не права - вот в этом случае они будут убеждены, что надо бы выступить в группе поддержки.
А когда начинают обелять "жертв" и "демонизировать" (привет кассиди! :) ) действия опеки, то эффект от такой активности получается прямо противоположный желаемому - если желают опеку заставить работать лучше.

[nyuszika]

Саша, да какой прокурор, если у них бумага, согласно которой мать просит их пместить временно под опеку государства. :)

[dumaidumai]

Ну, кстати, такой практики не было на моей памяти, но, теоретически, права-то опека может ведь только отсудить. Поэтому подавать в суд на родителей, хоть добровольно отдавших, хоть с боем, чтобы ограничить или лишить-то по-любому можно. Просто не нахожу я буквы, которая бы гласила, что этого сделать нельзя. Не, то, что им говорили. что прав лишать не собираются, это точно было. В общем, в такой ситуации непонятно - реально ли они собирались ограничивать или нет. Тогда вообще прокурор тут не при чём и по факту ничерта противозаконного сделано не было, если только о буковках говорить...

[elianor]

Вот с органами местного самоуправления непонятно... участковый и педиатр ведь не может быть "органом"? или может? тут дядька в комментариях пишет что нелегко собрать ОМСУ http://bulochnikov.livejournal.com/153092.html , интересно какой именно орган может издавать этот акт? может есть судебные постановления на этот счет...

[dumaidumai]

Образовательные и медицинские учреждения http://www.profsovetnik.ru/semya/zakony-moskvy/57398.html
Акт составляется только ООП, при освидетельствовании, если это требуется, например, которое устраивает КПДН. в котором участвует медико-педагогическая экспертная группа. По статье 77 акт составляется вообще постфактум изъятия и подаётся на подпись прокурору. Медики и образовательные учреждения - практически такие же сотрудники ООП, просто они их "наблюдатели".