Вонг Кар Вай. Великий Мастер

[gataroja]

Я часто слышу от людей, в том числе и азиатов, фразу, что они не понимают фильмы Вонг Кар Вая. Вот и в отзывах: нудный, скучный, затянутый сюжет. Чушь. Этот фильм нужно смаковать как дорогое вино или шоколад, растягивая каждое мгновение и кадр, отключить наконец-то голову и просто созерцать. Фильмы Кар Вая не надо понимать. Сюжет в них всегда

Comments

[chiortznaetkto]

как это сюжет не важен?! очень даже важен. и их не трудно понять.

[gataroja]

я не говорю что он не важен, я говорю что он вторичен. Сюжет может быть непоследователен или не совсем логичен, или сюжетная линия может оборваться где то по середине. Как и здесь, если истории главных героев, мастера Ип Мана и наследницы боевого клана Гон Эр, еще более менее рассказаны, то история бывшего гоминьдановца вообще не поддается законам логики. И если придираться то всю эту часть надо было бы вырезать, смысловой нагрузки мало. Это если придираться.
Да вы верно подметили что сюжеты Кар Вая понять на самом деле очень просто если не лезть в детали, если не скатываться в паранойю, сверять факты, прослеживать логические взаимосвязи и т.п.

[deelinger]

Тони Люн Чи-вэй - офигительный актер (в отличие от другого Тони Люна, который Ка-фай), но смотреть в том же "Любовном настроении", как он постоянно "ходит за лапшой", довольно утомительно, хотя, возможно, и вполне по-импрессионистски. А это ведь квинтессенция творчества Кар-вая... Про него же как-то сказали, что "снимает красиво, но бестолково" - по мне, точнее и не скажешь. При этом Ashes of Time с тем же Люном Чи-вэем - пожалуй, единственный фильм, который снят Кар-ваем не бестолково, хотя и не менее красиво. И это при том, что - wuxia, жанр, до дыр заезженный, и бестолковый по сути своей!

Очередную экранизацию жития Ип-мана еще не смотрел (все жду нормального блюрея), но подсознательно ожидаю продолжения эпических "походов за лапшой" в красивом антураже.

[chiortznaetkto]

"Любовное настроение" бестолково? А что круто?

[gataroja]

как любовь, ну или сюжет про любовь может быть бестолковой
какой в любви вообще может быть смысл и толк
повторюсь но на мой взгляд сюжет, про любовь или про кунг-фу здесь всего лишь предлог чтобы передать настроение, чувство, а чувство не может быть бестолковым ) И ведь не случайно название фильма ... настроение

[deelinger]

Вопросы риторические? Если нет, пример "снятого с толком и смыслом" фильма о любви - навскидку, из наиболее широко известного, "Мосты округа Мэдисон", например. И список подобных фильмов можно привести практически бесконечный, вот только фильмов Кар-вая в нем не будет.

Кар-вай, в моем понимании, снимает фильмы исключительно для фестивалей, где его успешно выдают за "восточную экзотику", которой он в принципе не является. А картинка - да, китайцы умеют снимать красиво, и над картинкой на фестивалях вздыхают. У корейцев есть свой "фестивальный режиссер" - Ким Ки-дук, где в роли экзотики выступает дикая смесь христианства и буддизма с легкой долей насилия.

Сами себе противоречите

[olelookoyeah]

"Как и у импрессионистов, здесь важны не детали"...
"их нужно чувствовать:...да в конце концов пуговицей, тяжелой, гладкой, она крутится на деревянном столе, издавая звук какой только может издавать такая пуговица, хочется взять ее в руки, и успокоить неясное волнение на кончиках пальцев."
Где элементарная взаимосвязь, логика в конце концов?

Re: Сами себе противоречите

[gataroja]

Ну если мы про логику тогда вопрос конкретизируйте ... А то не очень понятно вы ищите логику в моих словах, в фильме или в устройстве мира и вселенной

Re: Сами себе противоречите

[lolique]

вам же ясно на примере цитат из вашего же постинга показали, что вы противоречите сами себе. то у вас детали не важны, то вдруг вся суть в деталях.

что касается фильмов кар вая - имхо - красивая пустая картинка. было бы приятно, если бы вы мнение отличное от вашего не называли сразу "чушью".

Re: Сами себе противоречите

[gataroja]

ну очень не хочется с вами спорить, но позволю себе такую слабость
"мне ясно показали" - очень люблю людей которые в качестве аргумента в разговоре используют намеки на мою умственную неполноценность
"вся суть в деталях" - вы так ничего и не поняли, здесь не суть важна, а процесс, настроение. Эта могла быть не крутящаяся пуговица, а это могло быть что угодно: крик стаи грачей в весеннем небе, лучи солнца в утренней дымке (так кстати мое утро началось сегодня, а ваше), волна накатывающая за волной и шум прибоя, песочные часы, ветер нежно треплющий ветки еще молодой листвы по весне, шелест велосипедных шин и теплый ветер лицо на вечерней улице. Я могу продолжать очень долго, детали то как раз могут быть абсолютно разные, на все эти вещи можно созерцать и ощущать бесконечно долго. Я отчасти кинестетик и пример с пуговицей он скорее для таких как я, но у Кар Вая их более чем достаточно и для аудиалов (музыка в фильме подобрана замечательно) и конечно для визуалов. А вы мне про пуговицу. Нельзя же все восприимать настолько конкретно.

[givenchyru]

Согласен. Такая рассредоточенность характерна вообще для всего азиатского кино. У Вог Кар Вая замечательные этюды.. его фильм - этюды, в которых прошлое переплетается с будщим, внутреннее с внешним, такой перченый яркий азиатский суп.

Мне особенно нравятся ''Дикие дни'', в этой фильме еще нет такой очерченной полуфантазийной эстетики Кар Вая, но раздерганность и непредсказуемость сюжета. Это свобода.

[gataroja]

Забавно особенности восприятия мужчины и женщины.
Мне больно смотреть дикие дни, слишком переживаю за главную героиню. Сейчас попробовала взглянуть с мужской точки зрения, насколько это возможно, да пожалуй это свобода )))
для меня свобода это падшие ангелы )

[givenchyru]

Падшие тоже хороши). А потом уже пошли совсем нетленные шедевры.

[anyamedved]

Согласна с автором