Новая философия. Система и структура философии.

Nov 13, 2008 01:28

     Когда говоришь о философской системе, люди представляют сразу громоздкие системы Канта, Гегеля... Большинство считает, что системы умерли в первой половине 19 века. Это не так. Да, первая половина века - расцвет систем, но и в конце века и в первой половине 20 века они появлялисьв достаточном количестве. Возможны они и сейчас - никто не сказал ( Read more... )

новая философия

Leave a comment

Вопросы mestr81 November 13 2008, 07:45:51 UTC
Сразу несколько вопросов: тех, что первыми на ум пришли ( ... )

Reply

drevniy_daos November 13 2008, 09:52:15 UTC
У меня в голове есть логика. Не отрицайте) А вот про целостность мышления вам лучше поспорить с психологами и психиатрами. У них там столько клинического материала накопилось...
Соединить воедино риторику, логику и психологию - воистину прекрасная задача. По сути они всегда в ней соединены, только неявно. что гораздо хуже. Измерять эффективность того, что не делается - неблагодарная задача.
Я понимаю ваш скепсис, но и вы поймите мой пафос.

Reply

Логика в головах mestr81 November 13 2008, 09:57:51 UTC
Пафос разделять имеет смысл, только когда о сути дела проговорен. А иначе "прекрасная душа" выходит.
Посмотрите внимательнее, что выше написано. Логика - по определению теория. А теория - отвлечение, абстрация. Наше мышление, напр., может быть логичным или нелогичным, но не логикой.
По поводу соединения - см. немецкие дискуссии 2-й пол. XIX в. (психологизм в логике и гносеологии). Наиболее известное компактное рассуждение с обзором позиций: Гуссерль, Логические исследования, Т. 1. С тех пор аргументация Гуссерля не опровергнута (что, разумеется, не заставляет соглашаться с его выводами, но требует, по меньшей мере, их учесть).

Reply

Re: Логика в головах drevniy_daos November 13 2008, 10:01:34 UTC
Учтём! :-)

Reply

Re: Вопросы mestr81 November 13 2008, 08:25:08 UTC
Да, и по поводу "нового" и его "боязни ( ... )

Reply

Re: Вопросы drevniy_daos November 13 2008, 08:34:53 UTC
"Нового бояться не стоит, равно как и приветствовать его". Полностью согласен.
Насчет использование предыдущего опыта философии: всегда был только за, в этом посте тоже достаточно ясно это показал. И тем не менее строить с нуля. Потому что строить серьёзно. Вы знаете что намного проще снести здание и построить новое (даже с испольхованием частей старого), чем перестраивать? А в здании с которым мы имеем дело, ещё и существенные дефекты конструкции. Плохой фундамент.
Так что не просто не отрицая, а относясь к философам прошлого с ОГРОМНЫМ УВАЖЕНИЕМ, я призываю творить новую философию. Как пытались те же великие умы, о которых мы говорим. Думаю, Аристотель бы меня поддержал. :-)

Reply

Re: Вопросы mestr81 November 13 2008, 08:38:49 UTC
Замечательно, что вы Аристотеля упомянули!
В философии, разумеется, всегда стоительство идет с нуля - каждая философия начинается заново, и тут я с вами целиком согласен.
Но именно Аристотель демонстрирует, что, начиная строительство, нужно понять, где "точки напряжения", где "нестыковки" в предшествующих концепциях; на какие вопросы они пытались ответить и из каких предпосылок исходили. Причем речь идет не о "прежней философии", а каждый раз конкретно - и именно это позволяет, строя заново, не делать "то же самое".

Reply

drevniy_daos November 13 2008, 08:44:29 UTC
Подписываюсь!

Reply

Ура! mestr81 November 13 2008, 08:46:11 UTC
Наконец-то обрели точку единодушия!

Reply

Re: Вопросы mestr81 November 13 2008, 08:29:02 UTC
Кстати, в традиционном словоупотреблении "формальной" логикой называют логическую теорию, базирующуюся на проблематике и подходах Аристотеля (т.н. "логика Органона").
Соответственно, логические теории, вводящие новации на фундаментальном теоретическом уровне (напр., логика множеств или логика преобразований) обычно не именуются "формальными" в узком смысле слова.
Широкое значение термину "формальная логика" обычно придается в противопоставлении "диалектической логике", но это, согласитесь, совсем другой разговор! ;-)

Reply

drevniy_daos November 13 2008, 08:43:12 UTC
Я употребляю слово формальная логика именнов широком смысле. Да, она идет от Аристотеля, но это только основа, Аристотель оставался мыслителем, теологи-схоласты убили живую суть Аристотелевской логики. Лучше почитаем его самого, и не будем принимать, конечно, как священное писание. про диалектическую логику много читал. Разговор отдельный. Там есть интересные моменты, но честно говоря, это вообще не логика, псевдо-логика. Совершенно тупиковая, так как изначально построена на дуализме.

Reply

Мысли о диалектической логике mp_gratchev November 14 2008, 16:27:27 UTC
> про диалектическую логику много читал. Разговор отдельный. Там есть интересные моменты, но честно говоря, это вообще не логика, псевдо-логика. Совершенно тупиковая, так как изначально построена на дуализме.

В каком смысле 'псевдо-логика' и что за дуализм заводит диалектическую логику в тупик? Мне представляется, если отвлечься от онтологических и гносеологических наслоений и исходить из общего с формальной логикой предмета - 'рассуждений', то есть реальные перспективы описания и развития диалектической логики как логики естественного мышления.
--
Грачёв М.П.

Reply

Re: Мысли о диалектической логике drevniy_daos November 14 2008, 17:47:00 UTC
Извините, ноя совсем не исхожу из формальной логики. Диалектическая логика - одна из возможных философских логик, ошибочность которой в том, что она изначально строится на дуализме. Уберем дуализм (который существует только в мышлении), и диалектическая логика станет пустой.
Псевдо-логика - то есть логика, не имеющая убедительных оснований. Формальную логику я не считаю ложной, просто это не философская логика, хоть и родилась в недрах философии.Нельзя математизировать философию. И опыт математизированного философствовани в 20 веке показал свою бесплодность.
Поэтому речь идет про "логику", но логику психологическую, логику мышления, методологию правильного мышления.

Reply

Re: Мысли о диалектической логике mp_gratchev November 14 2008, 19:15:16 UTC

> Логика - лучший лекарь от умственных ошибок. Логика и, конечно, знание (знания), не дающее разуму улететь в чистые абстракции ( ... )

Reply

drevniy_daos November 14 2008, 19:52:15 UTC
Честно говоря, я бы не хотел принимать ни одну систему логики, даже психологическую, как данность. Будучи знаком с теологией, я вижу сколько догматичческого, средневекового в логике. У Кьеркегора есть сочинение, в котором мне очень нравится название. "или-или". Вот в чем сущность логики. Действующей логики. Она исходит из признания дуальности философских категорий. Я специально посвятил пост критике дуализма и дуалистического мышления в философии. Логика здесь не исключение. "истинное высказывание" - "неистинное высказывание". пример - Вася, когда ему было 12 лет, был умным мальчиком. Как не крути, логика нам не поможет. Все эти разговоры насчет "истинности" - наследие средневековой схоластики. Необходимо перетряхнуть логику от начала до конца, с учетом теории коммуникации, философского анализа языка и прочее. А главное - логика должна быть ПОНЯТНА (не обязательно легкодоступна). Наивно думать, что Гуссерль к примеру навел порядок в логике... Всё это слишком превращается в какие-то жреческие игры. :-)

Reply

Re: Мысли о диалектической логике mp_gratchev November 14 2008, 20:29:11 UTC

> Я специально посвятил пост критике дуализма и дуалистического мышления в философии. Логика здесь не исключение. "истинное высказывание" - "неистинное высказывание" ... Необходимо перетряхнуть логику от начала до конца, с учетом теории коммуникации, философского анализа языка и прочее.

Мне импонирует Ваша приверженность к максиме "о терминах не спорят, о них договариваются". К счастью, о многих терминах логики в научном коммуникативном сообществе договорились задолго до нас.

Причем предусмотрительно разделили понятия и термины на основные и неосновные. И как бы ни хотелось начать логику с нуля, всё же не обойти стороной, например основные формы мысли, рассматриаемые в традиционной формальной логике: понятия, суждения, умозаключения.

Вы присоединились к этой терминологии или вырабатываете свою собственую?

Reply


Leave a comment

Up