Выход из Системы.

Oct 17, 2010 22:49

       Когда я говорю о Системе - это может выглядеть со стороны как навязчивая идея. Действительно, разве тут нет сходства с конспирологией? Может и есть, только это сходство свидетельствует не о том, что Система - выдуманная сказка, а о том, что конспирологические суеверия не случайны. Многие люди чувствуют, что за фасадом обыденности кроется что ( Read more... )

примитивизм, цивилизация

Leave a comment

Comments 10

(The comment has been removed)

drevniy_daos October 17 2010, 19:32:30 UTC
Не понял комментария. Можно пояснить?

Reply


(The comment has been removed)

drevniy_daos October 17 2010, 20:04:28 UTC
Речь не шла о сознательных уступках из каких-то соображений, а вынжденных уступках. Если безногий не может ходить без костыля, а близорукий не видит вокруг без очков, то пользование костылем и очками - необходимость. Система не есть монолит, если человек включил компьютер - он не стал от этого частью Системы. Люди рождаются винтиками? Нет, их такими делают. Я предлагаю обратный процесс. Нельзя стать дикарем за один день - нельзя и не нужно. А значит, остается путь постепенного выхода.
Между дозволенным и недозволенным для анархо-примитивиста грани нет, потому что неактуальны никакие нормы и формальные схемы. Техника плоха не потому что она запретна. Зачем запреты?

Делать всё, что возможно - этого мало? Я не понимаю, как можно делать больше. И лучше от ярлыков типа "конформизм" воздержаться - обидного тут ничего нет, но и пользы от таких слов - ноль. Давай ближе к сути.

Reply


mogusha October 18 2010, 11:39:31 UTC
Для начала, хочу отметить что все, что Вы написали кажется мне вполне разумным. Только по-моему, объявляя "выход" сознанием путем иллюзии и еще к тому же давая ему оценку ложный, Вы срезаете очень важную, очень тонкую структуру пред-действия. Конечно, осознавать недостаточно и Вы призываете действовать, отказываться от излишнего. Но ведь перед тем, как отказаться надо захотеть это сделать, надо истово желать и уметь быть счастливым, живя простой жизнью. Жертвы тут неприемлемы. Нужно именно хотеть, а как человек воспитанный в Системе может захотеть? Только осознав себя и свои истинные желания. Это самое первое, что должно статься с человеком - осознанность. Это первое и мне видится самое сложное, не на уровне ума, а на уровне сознания. Это совершенно разное. И да, сначала это всего лишь просветление, очищение от стереотипного вектора мышления. Но после образ жизни начинает меняться сам собой, просто потому что невозможно, душно, смешно жить по-старому, стремиться к навязанным идеалам. Я думаю этот путь легкий и естественный, когда ( ... )

Reply

drevniy_daos October 18 2010, 13:02:51 UTC
Вы хорошо ставите вопрос, но недостаточно глубоко его рассматриваете. Мой ответ - по большей части корректировка вашего, чем отрицание. Но корректировка существенная. Во-первых, сознание не всегда предшествует действию. Напротив, часто оно включается не как мотиватор, а как рефлексирующее начало. А значит можно подойти к плачущему ребенку и погладить по голове, а не объяснять: ты должен успокоиться, и для этого я тебя поглажу. И успокаивающий взрослый и успокаиваемый ребенок при этом руководствуются не решениями сознания, а чувствами. Таким образом, акт сознания составляет возможное пред-действие, а не обязательное. Во-вторых, следует во всем отказываться от дуализма. Ни Система, ни естественная жизнь - не являются чем-то монолитным. Человек может хотеть одной частности и не хотеть другой, или не хотеть потому, что не понимает. Полная осознанность желательна - но почти недостижима ( ... )

Reply


star_yxo October 20 2010, 16:42:55 UTC
человек сдаёт дом и квартиру в Москве, живёт на эти деньги в маленьком городишке, не работает, почти асоциален, читает книги и пишет. он вирус? он вышел?
а вообще, Илья, спасибо за эту тему. ты её расширяешь всё больше.

Reply

drevniy_daos October 20 2010, 16:51:59 UTC
Расширяю, углубляю - и буду продолжать в том же духе :) Надо же подземный ход из этого проклятого места выкопать :)

//он вирус? он вышел?//
Не знаю, честно - это зависит от человека, без личного знакомства не могу определенно сказать. Может быть. А может быть это просто эскапизм. Ещё важно, что он пишет, что он говорит людям. Ключевой момент здесь - движение. Нельзя выйти до конца - любой выход из Системы представляет собой процесс. Полностью выйти в настоящее время невозможно, так как это не сделаешь в одиночку или даже малой группой. Я лично тоже не вышел, а в процессе, можно сказать в самом начале.

Reply


ceaser_by November 4 2010, 06:52:17 UTC
Есть пару пунктов, которые хотелось бы вам в контрпозицию представить.
1. Почему за тысячи лет истории человек продолжает исследовать и обрастать техникой и наукой, ни капли не отказываясь от её достижений?

2. Почему человек, как бы ужасно не писал в разные времена про разных "левиафанов", продолжает быть человеком (регулярно подымает восстания и создаёт альтернативные модели, горит на костре или отрывает неизведанные законы и т.п.)?

3. Наконец. Действитльно тут согласен с mogusha. Моё продолжение её мысли. Может уже есть все противовесы системе и многие протестующие слишком большое внимание и сил отдают старым отношениям и не акцентируют на себе?

В качестве резюме. Любая система может усложняться и усиливаться только благодаря действию и противодействию, как внутри так снаружи. Оставить систему значит уйти от неё - "эскапизм" как вы назвали. Любой системе в умеренных дозах это даже полезно. Изменить связи внутри её или доминирующие ценности - это реальное и стоящее дело либо революцией в социуме либо эволюцией внутри каждого человека.

Reply

drevniy_daos November 4 2010, 13:14:12 UTC
1. Обрастать наукой и техникой продолжает не человек, а цивилизация. Человек рождается таким же, как и десять тысяч лет назад. В двух словах о причинах прогресса сказать сложно, но основные факторы я уже не раз выделял: перенаселение и накопление. Цивилизация не является продуктом сознательного творчества, напротив, она подчиняет людей. Единичные люди бывает, что и отказываются от достижений цивилизации, хотя это трудно, как одноногому отбросить привычный костыль ( ... )

Reply

ceaser_by November 4 2010, 17:18:36 UTC
"ужасно писал" - это не значит ужасались =)

а если человеку комфортно "в системе", что тогда?
возможно ли изучить или преобразовать "систему" не выходя из неё?
может ли существовать "система" без противовесов?

Reply

drevniy_daos November 4 2010, 22:05:29 UTC
Человеку не может быть комфортно в Системе, поскольку Система не ориентирована на потребности человека. Человек может решить, что ему в Системе комфортно. Что тогда? Да ничего, будет пребывать в своих заблуждениях и дальше - пока Система ещё стоит.

Изучить Систему изнутри можно. Преобразовать - нет. Подчеркиваю, речь о Системе, а не о системах вообще.

//может ли существовать "система" без противовесов?//
Если честно, не понял вопроса, проясните пожалуйста.

Reply


Leave a comment

Up