Жизненный пример про мемуаристику

[dr_guillotin]

Благодаря "архивной революции" (тм) появилась возможность сравнивать послевоенные мемуары и документы, причем написанные одними и теми же людьми. Результат бывает интересным (см. доклад Попеля и "В тяжкую пору"). Еще один пример дает нам командир-танкист К.А.Малыгин.

Comments

[cgue]

Приданая мне рота пехоты разбежалась.
"Противник активности не проявляет, не имея пехоты." Видимо тоже разбежались.

[dr_guillotin]

У фошшистов не было горючего, доехали до Скирманово на пределе, поэтому предпочитали не высовываться.

[cgue]

Сколько километров они ехали до Скирманово?

[dr_guillotin]

См. карту. Из района Можайска.

Офф

[avro_live]

"Зеленая брама" Долматовского - адекватный источник с точки зрения мемуаров? Читаю сейчас. Нравится.

[dr_guillotin]

Для своего времени сильная вещь, но именно как расследование событий сейчас уже не очень.

[ext_606298]

Если вспомнить, что Эйдельман писал про достоверность исторических произведений Пушкина, то какие-либо претензии к Долматовскому выдвигать трудно даже и с точки зрения точности. Скажем, Долматовский пишет, что не было у окруженных под Уманью танков - сейчас находят документы, показывающие, что были. Типичная реакция: "Ах, какой плохой Долматовский, про танки не так написал!" - в то время как правильный вопрос должен звучать так: "А почему на субъективный взгляд офицера низшего звена под Уманью у окруженных не было танков, хотя они были?"
Субъективное восприятие того или иного исторического события со стороны его участника подчас не менее важно для воссоздания его истинной картины, чем документ. Много ли у нас сохранилось последовательно изложенных рассказов о событиях 1941 года не "сверху", а "снизу"?
Я уж не говорю про то, что сам Долматовский охарактеризовал свою книгу как "документальная легенда".

[nicoljaus]

Нуждин нормально написал по Умани.

[texocmotp]

не совсем понятно про отсутствие путй обхода. Что имеется в виду под "обходом" в данном случае? Охват и блокирование в селе или продолжение движения колонны?

[korneev14]

дорог не было - свернул - сел в болото

[dr_guillotin]

Обход тут удар не вдоль дороги, а с другого направления.

В докладе Малыгин объяснил - не хотел всей бригадой совсем уж кружным путем идти, оставляя дорогу на Волоколамское шоссе неприкрытой.

[grossgrisly]

а не вяземский котел сняли Маландина?- разработка планов обороны под его руководством.

[dr_guillotin]

А зачем до ноября тянуть? Тут явно в сумме с второй половиной октября 1941 г. Герман Капитонович он офигенный:

[grossgrisly]

вообще жуков явно имел зуб на маландина, вот он пишет в сентябре, еще до большого разгрома
"...Прошу дать хорошего начальника штаба... Очень прошу дать хорошего начальника штаба, т.к. с управлением здесь очень плохо. Обстановка сложная как на море, так и на земле. так и в воздухе. Считаю Анисова можно дать, а там оставить Маландина, который зря сидит в Западном или прошу Соколовского дать".

КМК, Соколовский был такой же военный жлоб как и Маландин. К прим. что он ответил Голубеву на просьбу дать свежую дивизию под Тарутино: "нЭту".. а дивизия уже разгружалась на след день или ч/з день был контрудар с КВ-2. В общем "пауки в банке"

[dr_guillotin]

С 93-й сд тема в принципе раскрыта в ЖБД ЗапФ за октябрь 41 г. Сначала наезд на Голубева за то, что растрепал 53, 17, 312 дивизии, что у него 7 тыс. человек разбежавшихся в Подольске. На следующий день сменили гнев на милость (возможно по уточнении вопроса с 7 тыс. в Подольске, которых, скорее всего, не было).

Дивизии много кому были нужны. Рокоссовскому, например.

[drug_kota]

Очень внимательно ещё раз прочёл:
- и эпизод из мемуаров Малыгина (и про бесстрашную советскую девушку согласившуюся произвести ночную разведку...);
- и документ из архива (доклад комбрига командарму...)
Вы знаете, а я не нашёл не логических нестыковок, не явных противоречий (не по местности, не по дате, не по результатам действий).
К примеру, Малыгин пишет в докладе /В ночь на 26.10.41 я организовал пеший ночной поиск. К 8-00 26.10. я имел данные -см. схему. Мой вывод: силы противника Т.Б./Ну, и где тут он противоречит сам себе

[dr_guillotin]

Вы знаете, а я не нашёл не логических нестыковок, не явных противоречий

Серьезно? Мемуарист переворачивает ситуацию с ног на голову. В его изложении имело место случайное вскрытие выдвижения противника в глубоком тылу и его (командира) инициативные действия по исправлению ситуации. По документам, в том числе отчету мемуариста мы видим, что имело место вскрытие проблемы и своевременная реакция командования с передачей приказа сверху мемуаристу. Т.е. не инициатива, а приказ. В другой ситуации он, наоборот, выгораживает в мемуарах волюнтаризм вышестоящего командира. А что нашли конкретную Розу так это лишь указание на то, что мемуар не 100 % вранье и выдумки. Боец Рахматуллин тоже явно существовал.

Надеяться с разведкой на местных это вообще безумие.

[drug_kota]

/Мемуарист переворачивает ситуацию с ног на голову/
Что он переворачивает?
Приказом Комфронта 28 Тбр. 24-го октября подчинена 16 А (стала двигаться в район Волоколамска).
Приказом Комфронта 25-го октября задача изменена (срочно уйти влево в сторону Никольское и уничтожить появившиеся там немецкие танки) /На представленной карте видно что со стороны зоны ответственности 5 А обозначился удар по тылам 16 А/.
В мемуарах Малыгина нет не каких противоречий /"Около 22 часов колонна вошла в Новопетровское. Тишину ночи нарушал только шум моторов, а мрак - тонкие лучи, проходящие через небольшие щели замаскированных фар. У здания райисполкома толпилось около сотни вооруженных винтовками ополченцев под командой милиционера при револьвере, шашке и бинокле, сидевшего на рослом белом коне. Рядом стоял броневик нашей разведки. Экипаж доложил, что танки противника заняли южнее нас деревню Скирманово, до которой отсюда 12 километров

[dr_guillotin]

Нужно просто уметь читать. Цитата раз:
В 10 часов 25 октября мы получили приказ о передаче бригады генерал-лейтенанту К. К. Рокоссовскому, командующему 16-й армией, которая вела тяжелые бои за Волоколамск. К 24 часам 25 октября соединению следовало прибыть туда. Был определен маршрут: Голицыно, Звенигород. Новопетровское, Волоколамск.

Цитата два:
"Считаешь, что можно продолжать выполнение приказа и махнуть рукой на Скирманово: не наше, мол, дело? - спросил я Гуляева".

Что значит "махнуть рукой", когда это и есть новая задача 28-й тбр? О получении которой Малыгин не упомянул ни полсловом.

Т.е. тов. Малыгин рассказал нам сказочку о том, как вдохновляемый Суворовым не махнул рукой на Скирманово.