Выложили передачу про панфиловцев

[dr_guillotin]

Ссылка1) ИМХО ломается столько копий по одной простой причине: история с 28 панфиловцами это водораздел между двумя лагерями. Для одних история это то, что уже свершилось и они хотят знать и разбираются что происходило на самом деле. Здесь важна железобетонная опора на факты и оценки хорошо/плохо кто хороший и кто плохой вырабатываются после их

Comments

[historian30h]

Водораздел действительно себя проявил. Водораздел между ответственностью и легковесностью в суждениях. Глупо спорить: подлинное число героев мы никогда не узнаем, мы никогда не узнаем точно их фамилии, мы не узнаем никогда то, что они кричали друг другу и с какой руки бросали связки гранат. Только вот достаточно этого, чтобы отрицать подвиг панфиловцев 16 ноября 1941 года так, как это делаете Вы? Мы считаем, что все это - мелочи на фоне реального героизма панфиловцев 16 ноября, который отметили видавшие виды фронтовики осени 1941 года, а не мы с Вами, таки архивные крысы. И легенда о 28-ти героях панфиловцах - это именно и изначально легенда, а не документальный репортаж. Эта легенда - памятник тем героям и проверка на вшивость потомков.

[ruforces]

О том, блин и речь. Попытка из теплых кресел осмеять, выковырять какие-то домыслы из того боя.
То блин "4 ПТР на всех", то докажите что танков было столько подбито, то "боя не было"

В -15С ноябрьским снежным деньком с бутылкой "КС" или миной под лязгающий T-III подползти, это ж дух иметь надо.

[crueldwarf]

А я вот не хочу пропаганду мифов про бутылки КС и ползком по снегу на танки. Потому что это дурная клевета на советский строй, который, якобы, не смог обеспечить своих солдат нормальным противотанковым оружием.

[ruforces]

Не мог... мне вполне себе при развале Союза попадались потрепанные книжки, где были описаны и другие способы борьбы с немецкими танками, в картинках. Шары с фосфорной смесью (прожигали моторное отделение насквозь), специальные закладные фугасы с тем же фосфором, бутылки с горючей жидкостью (аналог напалма) и т.д. Даже волчьи ямы применялись на отдельных танкоопасных участках (начиненные фугасами и зажигательным средствами).

А немецкие противотанкисты, вот тоже представить не могли, что придется иметь дело с Т-34, там же у Драбкина

На какой технике воевали?
Не знаю, смогу ли удовлетворить Ваше любопытство вполне... Техническими деталями я не особенно интересовался. Для меня было важно знать основные характеристики орудия. А все остальное, какой оно там модификации и прочее, было не моим делом, этим занимались ремонтники.

Моим первым орудием являлась 37-мм пушка, на Восточном фронте с первых дней доказавшая свою почти полную бесполезность. Доходило до того, что вынуждены были переквалифицироваться в пехотинцев - стреляли из МГ,

[crueldwarf]

И тут вы вдруг начали аппелировать к историчности. Видите как интересно - когда историчность вас устраивает, вы к ней взываете. Когда нет - нет.

И так всегда.

[crueldwarf]

Я не спорю. Но что он символизирует? То что Советское государство отправляло своих солдат в бой с негодным оружием.

[crueldwarf]

>Ебитесь в рот

А немецкое нищебродство это оправдание нищебродству советскому? "А у них негров линчуют" наоборот, да?

[crueldwarf]

И как долго вы будете кивать на постороннего дядю в Киеве?

[crueldwarf]

Продемонстрируете свой богатый внутренний мир еще раз?

[ruforces]

Это где меня не устраивает "историчность", я вам привел два совершенно одинаковых примера (состояние противотанковой обороны у советских и немецких частей в начале войны). Где и что я опровергаю, и где "и так всегда".. пару примеров пожалуйста в студию, меня сильно напрягает, когда додумывают за меня и приписывают то, чего я никогда в жизни не делал.

[crueldwarf]

А причем тут состояние немецкой противотанковой обороны вообще?
Не говоря уже о том, что плач о слабосильности 37-мм это немцы банально прибедняются.

Еще раз повторю простую мысль: если вы против "оболгания" советской истории, то начните с того что нужно зачистить поле от мифов про разрыв тельника, ибо это типичный пример того как людей посылали на смерть с голой жопой, простите меня. И то что у немцев было что-то похожее никаким оправданием быть не может.

Вы пропагандистский миф создаете или погулять вышли?

[ruforces]

Про слабость пушек PaK 36 и даже более мощных Pak 38 против брони советских новых танков начального периоды войны, написаны тонны материалов, а живое свидетельство немецкого противотанкиста (панцерегеря), здесь особенно важно.

>>>ибо это типичный пример того как людей посылали на смерть с голой жопой, простите меня.

Я это отрицаю, что ли? Мой дед 1906г.р. был призван зимой 1942г. в пехоту, весной 1942 г. воевал с простой винтовкой Мосина где-то болотистой местности, их долбили артиллерией и авиацией, от взрыва бросило о ствол дерева, без сознания, контуженный очухался на плечах бойцов в колонне пленных.

А дома у него остались 4-ро детей и жена, беременная 5-м ребенком. Должен ли он был идти на фронт?