Денацификация. Начнём с Украины

[dolboeb]

Дорогие украинские друзья.
Чтоб вы ничего не перепутали.
За евреев я вам сегодня не предъявляю, потому что эта тема чуть более сложная.
Но вот конкретно на вашей совести геноцид поляков в Волыни.

Comments

[urageo]

Укрозомби сейчас начнут напирать на неточности допущенные автором.

[ukr2016]

а если б пригласили, то ломанулись бы?

[ext_1009126]

Нет, на том простом основании что Россия самобытна со своей многовековой историей и мы ей гордимся (в отличии от "протоукров") и большинству Россиян чужды гейропейские ценности.

[cthulhuraptor]

Справедливости ради - а почему вы не извенитесь за геноцид крымских татар и прочих народов? Или тысяч украинцев не было в НКВД? Или все украинцы стояли в стороне и это была их принципиальная позиция в этом не участвовать? Или вы вообще не были гражданами этой страны, а значит не принимали в этом всем участи? Как наследство Советского Союза делить (включая и территории), так здесь у вас вопросов никогда не возникало. Как геноцид - так это к русским. Вот так вы во всем. Это суть вашего характера. Белые вы наши и пушистые.

[ext_867152]

А с каких пор потомки жертв извиняются перед палачами?
Там написано про этнических украинских палачей, которые издевались над другими украинцами, татарами и прочими.

[ext_3237471]

Справедливости ради россиянам надо постоянно напоминать, что русский народ несет ответственность за миллионы жертв, которые понесли украинский и другие народы СССР (в том числе и сами русские) от рук советских палачей

[lpokorp]

Быть украинцем и быть недочеловеком - это не одно и тоже.
К сожалению не все украинцы это понимают.
Мой дед с Млыновского района Ровенской обл. Прожил там всю жизнь.
Как и все ходил под поляками до 39го, Как все пошел гуртом под Сталина.
Но в июне 41го, получив повестку, пошел в военкомат. И это уже собственный выбор
Не дошел, в Млынове уже были немцы.
Три года прятался в подвале, на чердаке и других укромных местах от немцев и бандеровцев. И это тоже был собственный выбор.
В 44м дошел наконец до военкомата - и опять же собственный выбор
В октябре 44го получил ранение на мине в рядах атакующих при форсировании реки (ныне пограничной между Литвой и Калининградской обл.)
Так что можно быть человеком и украинцем одновременно

[sanitar_iz_lesa]

То есть украинец и человек - это разные вещи?

[lpokorp]

Начните с простой логики - объединение, пересечение групп, которое изучают в 4м классе.
Тогда Вам может быть будет понятно
Что есть обширная категория украинцев, которых я бы причислил к недочеловекам, именно потому, что они готовы признавать человеками только среди украинцев
Но есть и нормальные человечные украинцы. И дед мой этому яркий пример

[sanitar_iz_lesa]

C простой логикой справился

[lpokorp]

Совершенно неоправданно то, что Вы пытаетесь сравнять УНА с финами и навесить на разбойников лавры Маннергейма. Я не знаю, кто там чего увидел в ваших представлениях. По сути все выглядело гораздо проще - отнял комиссар корову - бей комиссаров, служил у поляков в холуях - дави их с детьми, не нравились евреи - жги и насилуй. И даже последнему романтику не могло прийти в голову, что Гитлер позволит создать вольну Украину.

[sanitar_iz_lesa]

Предлагаю вам изучить последний вопрос поподробнее. Гитлер в целом ничего не имел против существования номинально независимых государств, которые могли быть союзниками рейха.

Тот же Маннергейм построил на этом всю свою политику - можно почитать его воспоминания. Турция вообще всю дорогу была независима и нейтральна, ну и так далее. Так что в пределах этой логики бандеровцы вполне могли ожидать подобного от гитлеровцев.

Как например поляки во время наполеоновских войн воевали в рядах армий Наполеона, надеясь на его обещание создать независимое польское государство. Которого они тоже не получили.

[lpokorp]

Если продолжать ваш стиль рассуждений, то и нацистская Германия - вполне себе приятная страна с прекрасными бюргерами и качественным пивом. Ну мечтали о великом рейхе от моря до моря, ну с небольшими перегибчиками на местах - так кто без греха. Можно было немного расстроиться ну и не гордиться слишком долго. Миллионы замученных, так все равно бы померли.
Вы старательно затушевываете то, что кардинально отличает нормальных людей с их разными взглядами на политику, экономику, государство, религию и тд и тп с теми, кто уничтожает мирных жителей по принципу, дабы не возродилось племя. Ни упомянутая Вами Финляндия, ни Турция (в 30-е 40-е), ни Польша в 19в этим не занимались, и перегибов таких не было. Это было только в нацистской германии и в рядах УНА. При этом современная Германия от этого всячески и давно отмежевывается и даже наоборот, но именно в Украине этих "героев" причислили к гордости нации. И поэтому каждый их поддерживающий несет персональную ответственность.

[sanitar_iz_lesa]

Зря передергиваете про гитлеровскую Германию. Я ни в коем случае ее не оправдываю, не поддерживаю ни ее политику, ни ее идеологию и тем более - ее методы

[lpokorp]

Да нет, это Вы постоянно передергиваете и пытаетесь развернуть все каким-то чуть менее ясным боком.
Нюрнбергский трибунал - не универсальная ламусовая бумажка на человеконенависнечество. Он был создан для достаточно узких целей и естественно не коснулся преступлений, которых сами немцы не совершали. Но это никак не обеляет скотство украинских хероев.
Еще раз говорю, что нужно быть слепым романтиком, откровенным дебилом или абсолютно бессовестным адвокатом, чтобы утверждать, что у УНА была ясная и четкая осмысленная программа по созданию УНР, именно по которой они и пошли на сотрудничество с немцами. На это сотрудничество всегда и везде находились подонки - и на Украине, и в Польше, и в России, и в других порабощенных районах - достаточно было доказать свою лояльность терками с предыдущей администрацией.
Очевидно было, что немцы никогда не допустят свободной УНР, и их администрация была нацелена только на выкачивание всех ресурсов в Германию и на войну.