Дорогие украинские друзья. Чтоб вы ничего не перепутали. За евреев я вам сегодня не предъявляю, потому что эта тема чуть более сложная. Но вот конкретно на вашей совести геноцид поляков в Волыни.
Зря передергиваете про гитлеровскую Германию. Я ни в коем случае ее не оправдываю, не поддерживаю ни ее политику, ни ее идеологию и тем более - ее методы.
И естественно я осуждаю все преступления против человечества.
Я веду речь вот о чем - на некоторых территориях (Финляндия, бывшей Украины, сама Германия, Австрия) установилась ситуация постоянного, но резкого недовольства населения сложившегося политического уклада. Финляндия - потеря своих территорий в результате советско-финнской войны Украина - потеря краткой независимости УНР и установление советской власти, которая была неприемлема для значительной части запада страны ну и т.д.
Начало мировой, а позже и отечественной войн вызвало естественную реакцию на сотрудничество с тем режимом, который сражается с Советским союзом. Говорить, что УПА - это гитлеровская организация не верно по меньшей мере исторически. Подпольные националистические организации действовали по Украине еще когда один австрийский художник только начинал свой стенд-ап тур по мюнхенским пивным. И действовали еще долго после того, как он таблетками в бункере закинулся. Когда Гитлер напал на Советский Союз - они увидели шанс (как и Маннергейм) восстановления суверенитета. Кстати, такая же ситуация (в меньшем масштабе) имела место у Финляндии и Прибалтике. Винить их за это нельзя.
А вот за что можно и нужно, так это за волынскую резню, как за преступление против человечества. Она была вызвана этническим антагонизмом. И это похуже перегиба.
Но вы ставите знак равенства между украинским национализмом и немецким нацизмом, приведя в качестве основного довода волынскую резню.
По этому принципу всех коммунистов и саму идеологию коммунизма нужно объявить вне закона, скажем за голодомор или репрессии 30х лет. Но это неверно, так как сама коммунистическая идеология в своей сути не предусматривала таких методов.
С нацизмом тут все понятно - был план Ост, было lebensraum, была подтверждена программа уничтожения славян на 70%. Здесь действия нацистов полностью ей соответствовали. Поэтому в Нюрнберге были осуждены как и действия нацистов, так и вся их идеология. А вот Бандеру и его организацию Нюрнбергский суд даже не рассматривал, поскольку не относил их к нацистам.
Это вот Носик любит единоличным решением заносить кого хочет в нацистские списки.
Получается, что любой украинец который сражался против советского союза за создание УНР - по определению нацист, и несет персональную ответственность за нацистские преступления. С этим я не соглашусь.
А про персональную ответственность - так с этим даже Нюрнбергский суд в отношении членов СС не согласился
Да нет, это Вы постоянно передергиваете и пытаетесь развернуть все каким-то чуть менее ясным боком. Нюрнбергский трибунал - не универсальная ламусовая бумажка на человеконенависнечество. Он был создан для достаточно узких целей и естественно не коснулся преступлений, которых сами немцы не совершали. Но это никак не обеляет скотство украинских хероев. Еще раз говорю, что нужно быть слепым романтиком, откровенным дебилом или абсолютно бессовестным адвокатом, чтобы утверждать, что у УНА была ясная и четкая осмысленная программа по созданию УНР, именно по которой они и пошли на сотрудничество с немцами. На это сотрудничество всегда и везде находились подонки - и на Украине, и в Польше, и в России, и в других порабощенных районах - достаточно было доказать свою лояльность терками с предыдущей администрацией. Очевидно было, что немцы никогда не допустят свободной УНР, и их администрация была нацелена только на выкачивание всех ресурсов в Германию и на войну.
После 30 июня 1941 года ОУН(б) прекратила сотрудничество с немцами, потому как им стало понятно, что немцы вообще не допустят создания Украинского государства. Бандеру уже в сентябре 1941 года арестовали, а членов ОУН (б) начали репрессировать сразу после 30 июня.
И естественно я осуждаю все преступления против человечества.
Я веду речь вот о чем - на некоторых территориях (Финляндия, бывшей Украины, сама Германия, Австрия) установилась ситуация постоянного, но резкого недовольства населения сложившегося политического уклада.
Финляндия - потеря своих территорий в результате советско-финнской войны
Украина - потеря краткой независимости УНР и установление советской власти, которая была неприемлема для значительной части запада страны ну и т.д.
Начало мировой, а позже и отечественной войн вызвало естественную реакцию на сотрудничество с тем режимом, который сражается с Советским союзом. Говорить, что УПА - это гитлеровская организация не верно по меньшей мере исторически. Подпольные националистические организации действовали по Украине еще когда один австрийский художник только начинал свой стенд-ап тур по мюнхенским пивным. И действовали еще долго после того, как он таблетками в бункере закинулся.
Когда Гитлер напал на Советский Союз - они увидели шанс (как и Маннергейм) восстановления суверенитета. Кстати, такая же ситуация (в меньшем масштабе) имела место у Финляндии и Прибалтике. Винить их за это нельзя.
А вот за что можно и нужно, так это за волынскую резню, как за преступление против человечества. Она была вызвана этническим антагонизмом. И это похуже перегиба.
Но вы ставите знак равенства между украинским национализмом и немецким нацизмом, приведя в качестве основного довода волынскую резню.
По этому принципу всех коммунистов и саму идеологию коммунизма нужно объявить вне закона, скажем за голодомор или репрессии 30х лет. Но это неверно, так как сама коммунистическая идеология в своей сути не предусматривала таких методов.
С нацизмом тут все понятно - был план Ост, было lebensraum, была подтверждена программа уничтожения славян на 70%. Здесь действия нацистов полностью ей соответствовали. Поэтому в Нюрнберге были осуждены как и действия нацистов, так и вся их идеология.
А вот Бандеру и его организацию Нюрнбергский суд даже не рассматривал, поскольку не относил их к нацистам.
Это вот Носик любит единоличным решением заносить кого хочет в нацистские списки.
Получается, что любой украинец который сражался против советского союза за создание УНР - по определению нацист, и несет персональную ответственность за нацистские преступления. С этим я не соглашусь.
А про персональную ответственность - так с этим даже Нюрнбергский суд в отношении членов СС не согласился
Reply
Нюрнбергский трибунал - не универсальная ламусовая бумажка на человеконенависнечество. Он был создан для достаточно узких целей и естественно не коснулся преступлений, которых сами немцы не совершали. Но это никак не обеляет скотство украинских хероев.
Еще раз говорю, что нужно быть слепым романтиком, откровенным дебилом или абсолютно бессовестным адвокатом, чтобы утверждать, что у УНА была ясная и четкая осмысленная программа по созданию УНР, именно по которой они и пошли на сотрудничество с немцами. На это сотрудничество всегда и везде находились подонки - и на Украине, и в Польше, и в России, и в других порабощенных районах - достаточно было доказать свою лояльность терками с предыдущей администрацией.
Очевидно было, что немцы никогда не допустят свободной УНР, и их администрация была нацелена только на выкачивание всех ресурсов в Германию и на войну.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment