Тайное Общество Из Одного Человека

[dobryj_manjak]

В России сейчас много людей, не принимающих действующую власть и её носителей. Причины неприятия и его идеологическая основа может быть разной, но оно есть. Градация этого неприятия различна - от пассивного отторжения до готовности к прямому вооружённому насилию. Но и тех, и других много, а становится ещё больше. Чем дальше, тем больше русские люди

Comments

[doe_john]

Написано очень толково, но со многими вещами не соглашусь

[dobryj_manjak]

1. Самое смешное, что процесс уже идёт. Мы можем не любить какого-нибудь яроврота или широпаева, но посмотри, сколько френдов отделяет тебя и его. Сеть формируется.
На всякий случай уточню - это я беру крайние случаи, я не считаю яроврота особенно нужным и полезным, разве что как ложную цель, своей пустой болтовней прикрывающей действительно опасные процессы.

2. Полностью согласен. Поэтому для достижения значимых целей ячейки должны взаимодействовать между собой. Как пример - известное сообщестов "Красный блицкриг". Это, впрочем, не значит, что нужно всем срочно туда вступать :)

3. Революции делаются организованным меньшинством. От остальных требуется либо готовность принять участие на последних её этапах, либо вообще только дружественный нейтралитет. И для того, и для другого кадров достаточно. Но, конечно, вовлечённость в сетевую жизнь большего числа людей будет только на пользу.

[dobryj_manjak]

Да, по поводу чашки кофе. Я в эти выходные свободен, как ветер.

[kira_moose]

А на следующих и я могу подтянуться... :))))

[kira_moose]

Ты забываешь одну очень важную составляющую, необходимую для революции. А именно - экономическую. Без нее все структуры и прочая лабуда - лишь игра в тайные общества. Не более...

[dobryj_manjak]

Что именно ты имеешь ввиду? Социально-экономические противоречия или более банальное "бабло побеждает зло"?

[kira_moose]

Я имею ввиду то, что для революции, имхо, первостепенно наличие в стране благоприятной экономической ситуации для этой самой революции. В настоящий же момент картина прямо противоположная. У судя по всему, в ближайшие годы это не измениться.
У нас нету достаточно сильной с экономической точки зрения группы людей, которым революция была бы выгодна. Даже более того : существующий режим и тенденции его развития выгодны тем, у кого на данный момент сосредоточены "денежные знаки".
Соответственно, гипотетическая революция в данный момент времени (и в обозримом будущем) обречена на провал. В не зависимости от наличия какой-либо революционной структуры, пусть даже и идеальной.

[dobryj_manjak]

Как ты там, едешь?
По поводу твоих возражений: да, любые революции начинаются вовсе не революционерами, даже хорошо структурированными. Они начинаются теми, у кого власть и деньги и кто хочет и то, и другое иметь ещё больше. Другой вопрос, что далеко не всегда они получают то, что хотят. Бывает и так, что ситуация выходит из под контроля - вот тогда то и наступает время революционеров и для того они и должны быть как-то организованы.
Я так полагаю, что такие люди в нашей элите есть, и чем более благоприятна для них в целом как социальной группы экономическая ситуация, тем больше поводов передраться и раскачать лодку.
Что касается революционеров, то им и деньги толком не нужны. Они, типа, за бесплатно все сделают, если смогут.

[sintezator]

сетевая структура- это пятерня. Ей не ударишь, ей МОЖНО СОБРАТЬ. Классическая пирамидально-иерархическая ситема-как сжатый кулак. Видимо должен быть вариант соединения преимуществ того и другого.

[dobryj_manjak]

Сетевая структура имеет множество возможностей. В том числе и способна концентрировать ресурсы на нужном направлении. Просто это происходит иначе, чем в иерархической структуре. Нужна одинаковая реакция на события у разных людей. Такое бывает, если люди из одной культурной среды, много общаются и обмениваются идеями.

[sintezator]

Ну, есть "одинаковая реакция", дальше то что?... Любая деятельность образует СИЛУ, которая образует силовое поле. Модель силового поля-гравитация. Высыпьте ведро песка, что получите ?- пирамиду, на вершине которой ОДНА единственная песчинка. Сама природа подсказывает оптимальную архитектуру управления. Можно подумать, о принципах "сетевизма" неизвестно современным режимам, однако.. А "сетевизм", укрепляющий горизонтальные этажи "пиримиды управления" на практике известен и реализуется давно, возьмите феномен еврейства, или сообщества тех же чурок из снг на территории России. Они и слова -то этого мудреного не знают. Но реализуют на практике.Пока шибка образованные русские рассуждают в сети на эти темы.

[dobryj_manjak]

Ну, одинаковая реакция на некое событие - уже большое дело, если реакция активная. Если вы революционер, то пусть пылкое воображенье вам дорисует остальное.

[moonwalker72]

В прошлое нельзя вернуться -- надо об этом помнить, выстраивая стратегию. То недокапиталистическое гниение, которое есть сейчас -- это не путь в будущее, разумеется и не может им быть. Но возврат страны будет крайне трудным. "Красный ренессанс" это задача на порядок сложнее, чем просто сбросить этих жирующих "эффективных" скотов. Одна из серьёзных проблем: люди отучились друг другу доверять -- возможно, эта задача решаема, поскольку всеобщая злость, агрессивность и цинизм сильно похожи на защитную реакцию психики -- среда ставит человека в условия, ведущие к отчуждению, и угнетает даже не это само по себе, а то, что это -- везде. Частным случаем всего этого является то, что в любом призыве к объединению сейчас увидят в первую очередь частные интересы какой-то узкой группы. Ну и, само собой, нужна внятная программа, лозунги -- даже не вторичны(хотя и необходимы!)

[dobryj_manjak]

Программа...
Да, она нужна. Но её не придётся вырабатывать одному человеку. Она возникнет внутри сетевой структуры. Авторство будет не принципиально. Это мог бы быть я, или вы, или он. Главное - что будет воспринято самими участниками структуры (когда они избаватся от того самого давления среды). Сейчас во всех этих кажущихся многим бессмысленными разговорах о политике и истории (особенно недавней) перемалываются многие идей. Может показатся, что их зёрна в жерновах бесконечных споров превращаются в пыль, прах. Но, может быть, это не пыль, а мука... Возможно, в этих спорах мы неожиданно найдём образ будущего.
Впрочем, я допускаю, что это не самый рациональный и эффективный путь. Может быть, стоит сразу прямо начать обсуждение желаемого образа будущего? Как вы считаете?

[moonwalker72]

"Образа будущего" не существует, имхо. Есть разумные (даже эффективные, если хотите, хотя это слово сейчас тоже замазано грязью) пути развития и неразумные. Сомнения у всех относятся исключительно к практической реализации. Многие вполне правильные сами по себе концепции, вроде товарной конкуренции и частной инициативы были превращены у нас черт знает во что. У нас не давали свободу, хотя бы уже потому, что ее нельзя дать, можно только взять(завоевать, например). У нас дали волю, а это не одно и то же. У этой воли не нашлось сдерживающих факторов вроде религиозной(корпоративной, цеховой итп) этики как на Западе, просто потому, что сама общественная модель СССР все-таки означала априорную свободу личности. Штука в том, что чем дальше, тем более декларативной и фальшивой эта свобода становилась - в 70-80х люди не стали свободнее, они лишь утратили веру, но ничего не получили взамен. Свобода это еще и равенство (хотя бы возможностей), но его не было и нет. Ограничения, которые существовали ближе к концу СССР уже далеко не означали

[dobryj_manjak]

Равенство...
Его, на мой взгляд, не будет никогда. Но может быть больше свободы. В том числе в рамках некоеё усовершенствованной модели СССР. В том числе даже с частной инициативой (но без устаревшей товарной конкуренции).
Кроме того, задачи объединить общество пока не стоит - нужно самим как-то объединиться.

[helgi_mitchell]

> зная друг друга и доверяю друг другу

доверяЯ

> Чтобы как-то объединять людей, нужна простая, понятная модель будущего

нас объединяет то, что мы против того, что происходит

> благоприятной экономической ситуации для этой самой революции

эти люди - мы, а наши деньги лежат в банках, ювелирных магазинах, и т. д.

> люди отучились друг другу доверять

+1, человек человеку - волк, война всех против всех

а наша задача сейчас (я так вижу) - готовиться на местах, готовить людей, искать информацию (где расположены деньги, оружие, кто их охраняет)

[dobryj_manjak]

Модель будущего важна, но она должна появиться позже. Хотя, возможно об этом стоит начать дискутировать уже сейчас.

P.s.
эти люди - мы, а наши деньги лежат в банках, ювелирных магазинах, и т. д.

На всякий случай - надеюсь вы не спасаете свои деньги от инфляции, тратя их в ювелирных магазинах? Можете здорово пролететь.

[helgi_mitchell]

> Чтобы как-то объединять людей, нужна простая, понятная модель будущего

"рациональное, неспекулятивное, хозяйское отношение к экономике и построение её ради обеспечения жизни населения"

[ex_project_d682]

Вот именно. Делаем, что можем, для населения. Каждый на своём месте. Но без обмена опытом (сетевая модель) ничего не получится. Нужно взаимодействие, и именно конструктивное. И попытаться сделать так, чтоб власть начала не в людей палить, а друг в друга. Сохранить население - самая важная задача, первой необходимости.