извините, а вот эта цифра - 36 млн осуждённых по дисциплинарным указам - она откуда? есть ли какие-то работы, где можно было бы посмотреть динамику, сколько в год осуждалось? мне это очень интересно, потому что нигде не встречал именно цифр.
Данные из фонда Верх. Суда СССР в ГАРФе. К сожалению, я не знаю, опубликованы ли они. Постараюсь вытащить копию, где-то она у меня лежит, но не на поверхности, поэтому, чтоб найти, нужно время. В компе нашла только самую общую сводку. Кстати, прощения просим, память дырявая стала: 36 млн. это всего осужденных, а не только дисциплинарных (но без дел СМЕРШ):
Общее число осужденных судами и военными трибуналами в 1941-1956 годах
о, спасибо огромное за раскладку! а вот скажите, Вам известна книга В.В. Лунеева «Преступность в ХХ веке»? Там он даёт общее количество осуждённых в СССР за 1929-1960. Ну мне интересен период до 1953-го, так вот я посчитал цифры и у меня получилось за 1929-1953 гг. - 26,235,148 человек. Но там оговорка, что эти данные не включают осуждённых за «политику» и «трудовые (дисциплинарные) преступления», а также преступления военнослужащих. у меня в связи с этим такой вопрос - эти 26 с лишним получаются осуждённые по уголовным статьям?
мда... получается, что реально подсчитать количество осуждённых за сталинский период и вовсе невозможно.
а примерно о каких цифрах может идти речь, если взять все категории - политические, уголовные, трудовые, военные, прочие?
ещё видел интервью с председателем Верхсуда РСФСР в сталинское время, так он вообще сказал, что по трудовому законодательству с 1940-го осуждено 32 миллиона человек! правда, это он по памяти говорил. поищу сейчас это интервью...
Спасибо за ссылочку. Похоже он говорит именно о той сводной "простыне", которая скопирована у меня: если вычесть из 36,6 млн последние четыре года, то и получается 32 млн. А запомнил он, как и я, именно "дисциплинарный" перегиб (50% осужденных) - действительно древнеегипетский какой-то.
А подсчитать да - быстро и точно - невозможно. Мы вот уже 15 лет считаем только "политических", но и то цифры +/-100 тыс. туда-сюда пляшут, а за чекистский период (1918-1920) и браться не хочется.
а скажите, вот всем известные данные Земскова - им в какой степени можно доверять? он ведь многие аспекты рассматривает - и политзаключённые, и спецпереселенцы...
Земсков - честный человек: что видит, то поёт. Но интерпретировать, что видит, умеет неважнецки (уж простим ему некоторую ангажированность - все мы грешны
( ... )
извиняюсь, что пропал, у меня ещё несколько вопросов есть.
1. а кто ещё, кроме Земскова, писал на тему репрессий, численности репрессированных? 2. высмотрел в Большой Российской энциклопедии (том «Россия») численность заключённых колоний и лагерей за 1930-1953: через лагеря прошло 11,8 млн, через колонии - 6,5 млн. источника приведено не было, статью же, по-моему, написал Шубин (хотя могу ошибаться). насколько эти цифры точны? 3. вот недавно купил книгу А. Блюма «Родиться, жить и умереть в СССР». там таблица заключённых ГУЛага за 1934-53, составленная по Земскову и Getty, Rittersporn, Zemskov - и есть отдельная графа, сколько умерло. я посчитал, получилось чуть более миллиона человек за указанный период. как Вы пишете, данные Земскова неточны - но тогда в какую цифру можно хотя бы примерно оценить количество умерших в ГУЛаге?
Уфф. Кто только ни писал! О.Хлевнюк, Г.Иванова, М.Смирнов и Ко, А.Кокурин и Н.Петров, и т.п. Но, как ни странно, чем ответственней историк, тем меньше он склонен складывать цифры :) Уж больно противоречива и запутана наша пенитенциарная статистика, много раз за время сов. власти менявшая параметры отчетности и установки (не говоря о сознательных или случайных лакунах
( ... )
спасибо! а какая-то цифра численности именно заключённых тюрем за 1930-1953 есть? я знаю, что из тюрьмы легко могли отправить в лагерь, и тогда получается двойной зачёт, но всё же?
а ещё такой вопрос: у сталинистов любимый аргумент таков, что политических было несколько миллионов всего, а остальные сидели уголовники. мне несколько раз попадались разбивки заключённых лагерей и колоний по видам преступлений (за 1940 и 1953 помню точно), там по уголовным преступлениям (убийства, кражи, изнасилования и т.п.) больше 30-35% не набирается. я вот и думаю, можно ли считать, что никогда уголовников больше трети заключённых не набиралось? вообще, сколько сидело именно уголовников - есть ли данные?
пардон, отвлекласьtherese_philJanuary 28 2008, 22:51:08 UTC
По отсидочным тюрьмам сводных данных под рукой нет, да и трудно посчитать, учитывая движение туда-сюда: кроме срочных з/к - следственные, кассационные, пересыльные... Ну, а следственные тюрьмы и всякие КПЗ - тут и всякий счет бессмысленен
( ... )
Re: пардон, отвлекласьafanarizmJanuary 28 2008, 23:48:43 UTC
а я уж грешным делом подумал, будто совсем задолбал вопросами :о)
можно ли ко всем осуждённым в сталинский период применять определение «репрессированные», на Ваш взгляд?
далее, факт осуждения за дисциплинарное преступление - он как-то потом на жизни человека сказывался? на карьере, например? уголовные или политические могли попортить, а вот, образно говоря, прогулы?
и ещё - правда ли, что после войны с каждым годом содержание заключённых в лагерях улучшалось, что там старались «беречь людей» и т.п. в литературе в основном упоминаются 30-е и период ВОВ, а потом?
Re: пардон, отвлекласьafanarizmJanuary 31 2008, 23:10:22 UTC
спасибо! а вот суды чести пресловутые? есть данные, сколько по их решениям было осуждено? и есть ли сколько-нибудь точная цифра репрессированных священников за сталинские 25 лет? тут с одним знакомым разговорились, всплыло.
и ещё - прочитал в одном сборнике, что годы где-то 1945-48-й это своего рода взрыв преступности: убийства, ограбления, хулиганство всякое. это так? и как было с преступностью в самые последние сталинские годы, Вы в курсе? ведь хрущёвские годы это всплеск уголовщины, так может он и назревал в начале 50-х?
Reply
Общее число осужденных судами и военными трибуналами в 1941-1956 годах
Год Осуждено
1941 3381755
1942 3582023
1943 3222556
1944 3089374
1945 2742146
1946 2922484
1947 2934810
1948 2384098
1949 2224661
1950 1974233
1951 1566963
1952 1590329
1953 1230390
1954 1108179
1955 1186716
1956 1121788
Итого 36262505
Из них по «указам военного времени» было за этот период осуждено 17,961,420 человек (из них за прогулы - 11,454,119).
Reply
а вот скажите, Вам известна книга В.В. Лунеева «Преступность в ХХ веке»? Там он даёт общее количество осуждённых в СССР за 1929-1960. Ну мне интересен период до 1953-го, так вот я посчитал цифры и у меня получилось за 1929-1953 гг. - 26,235,148 человек. Но там оговорка, что эти данные не включают осуждённых за «политику» и «трудовые (дисциплинарные) преступления», а также преступления военнослужащих.
у меня в связи с этим такой вопрос - эти 26 с лишним получаются осуждённые по уголовным статьям?
Reply
Reply
а примерно о каких цифрах может идти речь, если взять все категории - политические, уголовные, трудовые, военные, прочие?
ещё видел интервью с председателем Верхсуда РСФСР в сталинское время, так он вообще сказал, что по трудовому законодательству с 1940-го осуждено 32 миллиона человек! правда, это он по памяти говорил. поищу сейчас это интервью...
Reply
Reply
А подсчитать да - быстро и точно - невозможно. Мы вот уже 15 лет считаем только "политических", но и то цифры +/-100 тыс. туда-сюда пляшут, а за чекистский период (1918-1920) и браться не хочется.
Reply
Reply
Reply
1. а кто ещё, кроме Земскова, писал на тему репрессий, численности репрессированных?
2. высмотрел в Большой Российской энциклопедии (том «Россия») численность заключённых колоний и лагерей за 1930-1953: через лагеря прошло 11,8 млн, через колонии - 6,5 млн. источника приведено не было, статью же, по-моему, написал Шубин (хотя могу ошибаться). насколько эти цифры точны?
3. вот недавно купил книгу А. Блюма «Родиться, жить и умереть в СССР». там таблица заключённых ГУЛага за 1934-53, составленная по Земскову и Getty, Rittersporn, Zemskov - и есть отдельная графа, сколько умерло. я посчитал, получилось чуть более миллиона человек за указанный период. как Вы пишете, данные Земскова неточны - но тогда в какую цифру можно хотя бы примерно оценить количество умерших в ГУЛаге?
Reply
Reply
а ещё такой вопрос: у сталинистов любимый аргумент таков, что политических было несколько миллионов всего, а остальные сидели уголовники. мне несколько раз попадались разбивки заключённых лагерей и колоний по видам преступлений (за 1940 и 1953 помню точно), там по уголовным преступлениям (убийства, кражи, изнасилования и т.п.) больше 30-35% не набирается. я вот и думаю, можно ли считать, что никогда уголовников больше трети заключённых не набиралось? вообще, сколько сидело именно уголовников - есть ли данные?
Reply
Reply
можно ли ко всем осуждённым в сталинский период применять определение «репрессированные», на Ваш взгляд?
далее, факт осуждения за дисциплинарное преступление - он как-то потом на жизни человека сказывался? на карьере, например? уголовные или политические могли попортить, а вот, образно говоря, прогулы?
и ещё - правда ли, что после войны с каждым годом содержание заключённых в лагерях улучшалось, что там старались «беречь людей» и т.п. в литературе в основном упоминаются 30-е и период ВОВ, а потом?
Reply
Reply
и есть ли сколько-нибудь точная цифра репрессированных священников за сталинские 25 лет? тут с одним знакомым разговорились, всплыло.
и ещё - прочитал в одном сборнике, что годы где-то 1945-48-й это своего рода взрыв преступности: убийства, ограбления, хулиганство всякое. это так? и как было с преступностью в самые последние сталинские годы, Вы в курсе? ведь хрущёвские годы это всплеск уголовщины, так может он и назревал в начале 50-х?
Reply
Leave a comment