Договор о ненападении между Германией и СССР

[digest]

Третий раз за последнее время наткнулся на скан недавно опубликованного Секретного протокола к Договору Молотова-Риббентропа. Мне почему-то казалось, что все это рассекретили сильно раньше, но я сейчас не об этом. Я в него вгляделся одним глазом.

Я всегда был уверен, что Секретный протокол размером как минимум с Талмуд, судя по  его цитируемости и

Comments

[3pac]

Наследие прошлого, когда существование етого документа в сср категорически отрицалось.

[digest]

Договор о ненападении не отрицался. Отрицался, вернее, особо не афишировался секретный протокол, ну так на то он и секретный. На западе как наличие, так и содержание Секретного протокола было известно, либо было доподлинно известно, что Протокол - это фейк. Независимо от того, фейк он или настоящий, в нем нет абсолютно ничего и близко соответствующего "перестроечной" реакции на него. ИМХО.

[3pac]

Таки да, отрицался сам протокол, дескать никаких сделок с гитрелом не было и быть не могло.

Я думаю, что проще было бы заявить после войны что в этом была большая необходимость (что, в общем-то, и соответствует действительности), но начальство решило иначе, в этом и ещё ряде случаев, что и привело, в итоге к раскачиванию маятника когда стали признаваться, что соврали.

[digest]

Как же не могло быть сделок с Гитлером, если подписанный с ним же Договор о ненападении никто не скрывал?!
Наоборот, с немцами открыто заигрывали, устраивая совместные парады, и даже приглашая высший германский генералитет на Красную площадь?

А после войны всю Европу перекроили ТАК, что какая-то там Прибалтика могла только молчать в тряпочку.

[yankel]

Немецкий оригинал был опубликован хер знает когда

[digest]

И никто из кричавших "Там такооооое!!!111" его даже не проглядел по диагонали?

[yankel]

Читали, конечно. Даже переводы были.
Я не понимаю этот ажиотаж.

[alon_68]

Потому что советская идеология строилась на том, что мы не такие, у нас нет и не может быть никаких "сфер интересов", кроме интересов рабочего класса по всему миру.

[digest]

Стратегически СССР был безусловно за мир во всем мире (тм), но тактические союзы и интересы никогда особо не скрывались. Договор о ненападении с Германией пропагандировался широко, как и последующий союз с США и Великобританией.

Я очень хорошо помню проклятия, отсылки именно к Секретному протоколу в перестроечные времена, особенно со стороны Прибалтики, Молдовы и т.п. А в нем не оказалось ничего кроме трех совершенно очевидных предложений.

[alon_68]

А что непонятного? Одно дело, если зоны будущей оккупации Польши или Прибалтики определены и согласованы заранее, чисто в зависимости от того, кто к кому ближе, и совсем другое - если вроде как СССР ничего не планировал, а просто в странах Прибалтики произошли народные революции, которым он помог из пролетарской солидарности.

При этом Советская власть до последнего существование этого взаимного признания сфер влияния с пеной у рта отрицала. Поэтому неудивительно, что для противной стороны эти протоколы стали удобным способом поймать её на лжи, а для борцов за независимость балтийских республик - особенно важным.

Нет, разумеется, если вор смотрит в глаза и прямо говорит "да, украл, и хер верну, ибо у меня ствол заряженный" - его трудно пристыдить, но в то время Советская власть уркаганскими формулировками не пользовалась, а старалась блюсти внешнюю честь, поэтому её можно было поймать на таком поведении.

[digest]

вроде как СССР ничего не планировал

Как же не планировал, когда планировал, причем совершенно открыто.
СССР бился за Прибалтику достаточно долго, даже пытался организовать "вторую Антанту" с Англией и Францией. К моменту подписания Договора с Германией было ясно не только то, что Прибалтика "отдана" Германии и СССР, но и как будет поделена: в Литве уже практически начиналась немецкая оккупация, СССР же отводились Эстония и Латвия.

При этом Советская власть до последнего существование этого взаимного признания сфер влияния с пеной у рта отрицала

Возможно. Но перед кем ей было это отрицать? Я по давности лет забыл, но как мне помнится, территориальных претензий к СССР ни у кого не было. Границы СССР, включающие в себя Прибалтику, несколько раз подтверждались союзниками. У кого были претензии и перед кем СССР пытался блюсти внешнюю честь

[mfi]

Потому что это окончательный ответ на вопрос - кто начал Вторую мировую. Кто виновен. И это совсем не капиталистические страны типа Британии, Англии, Бельгии, Мексики, США, Аргентины или Гондураса - как нас учили в школе. А совсем даже те две страны, которые в Первую мировую выжили, но в клуб победителей не вошли. Которые много потеряли и очень хотели переиграть .

Три предложения, место подписания и сами подписи - закрывают вопрос.

[oshein]

Объясните почему вы считаете нацистскую Германию социалистической страной?

[dimorlus]

По самоназванию, да и по сути. Национал-социалистическая.