Я его точно так же воспринимаю. Мне даже не надо так далеко ходить, чтобы стало стыдно именно "по причине культурных кодов". Более того, находясь тут, в штатах, я где-то там глубоко внутри несу в себе знание, что каждый раз, когда я совершаю какую-то ошибку, то обвиняют не только меня как человека, а ставят очередную галочку напротив России.
Терпеть не могу, когда факт духовной связи с тем или иным местом осуществляется по одной эмоции - стыду за него. Лучше уж тогда отрешиться и воспарить, а общение на русском свести к практике пользования иностранным языком потенциального противника.
Спасибо, конечно, но мы за себя как-нибудь сами перестыдимся, как вы любите повторять - мол, не лезьте к нам на Ближний Восток, это наше дело.
Если разобраться, то грузины русских у себя тоже не особо ласкали, когда независимость устраивали. Но, конечно, такого стыда за них ни у кого не было - как же, юное государство борется с совковой гидрой за самостоятельность...
...факт духовной связи с тем или иным местом осуществляется по одной эмоции - стыду за него... Это Вы передергиваете - нету "одной эмоции"! В этом конкретном случае автору поста стыдно. А Вам не бывает стыдно за Вашего ребенка, например? И ведь это не значит, это Вы его не любите! Что касается меня, то по вопросу Грузии у меня нет мнения, я недостаточно информирован. А что касается убийства журналистки, то у моя эмоция не стыд, а скорее страх.
...грузины русских у себя тоже не особо ласкали, когда независимость устраивали. Но, конечно, такого стыда за них ни у кого не было... А может быть потому стыда не было, что не было причастности к грузинам?
Мне за ребенка пока стыдно не было, Б-г миловал. Но допускаю, что такое возможно, как и стыд ребенка за меня. Но насколько мне известно, автору поста Россия не мама и не дочка, даже вроде бы не родина (в географическом смысле слова
( ... )
И вот лично Вы - как бы Вы относились к ну, предположим, евреям-полукровкам, например, которые, живя в России, громко вопили бы, что стыдятся за Израиль? Вы мне симпатичны (и простите мне такое замечание, в Вас есть что-то русское в характере, я не про национальность и не про язык даже), и меня интересует Ваше мнение.
Я, "лично Я" вижу в этом посте gottfrid'a в первую очередь выражение причастности, небезразличия к реальностям. Речь идет именно, как я понимаю, об этом. Этот небесспорный факт активно и комментируется, посмотрите треды. А что касается стыда, то это а) частная позиция gottfrid'a, не обсуждаемая в посте, причем непонятно, речь здесь о Политковской или о Грузии; б) я бы предпочитал, чтобы российские евреи испытывали порой стыд за Израиль, чем были безразличны; в) Вы напрасно горячитесь, Вы ведь понимаете, это для России это небезразличие (в том числе иногда и стыд!) лучше, чем равнодушие.
Я всегда напрасно горячусь. Хоть бы раз в жизни мне сказали бы, что я горячусь по делу! :):):) а) когда человек стыдится за в принципе вроде бы чужую (что не раз подчеркивалось) страну, причем даже повод неясен, это странно, согласитесь :):):); б) это Ваша частная позиция - меня учили, что стыдиться надо за себя, а за страну или коллехтиф - смешная гордыня (я то же самое сказала одному своему российскому стыдливому френду, который, как Раскольнков, пошел публично каяться); в) для России в общем этот стыд безразличен, как безразличен Израилю стыд за него тех, кто не живет в Израиле (пока этот стыд не приобретает формы тех или иных активных действий). И слава Б-гу, что безразличен - а то бы мы только и делали все, что комплексовали, что за нас все стыдятся.
Ладно, дорогой френд, не будемте ссориться. Приезжайте лучше к нам на Колыму, с меня чашечка пива. :)
a) Вам обидно, что не раз подчеркивалось, это Россия - чужая? Я понимаю Вашу обиду. Но, согласитесь, она (страна) многим из нас об'ективно чужая. Подумайте о том, хотя бы, что мы уезжали совсем из другой страны, 15-16 лет назад. Пост как раз о том, что несмотря на это, и т.д. б) Стыдиться надо за себя и за своих рондых и любимых. Если Вы примете такую формулировку, то многое прояснится. в) Если бы стыд был так безразличен (россиянам, конечно, - не России), Вы бы здесь не горячились и на меня не наезжали. Скажем, стыд менее обиден, чем безразличие.
Приехать скоро, боюсь, не смогу. Чашку пива буду помнить, заныкать на дам :)
Конечно стыдно! и должно быть стыдно, ненормальные вещи там происходят. А не было бы стыдно жила бы там. Но дело даже не в том, кто русский или "русский", по-моему стыдно должно быть всем, кто за этим наблюдает. Если человек родился в Союзе это еще не означает, что он поддерживает Путина, например (как пример того, чего стоило бы очень стыдится), поэтому не вижу причины стыдится лишь потому, что мы там жили.
Да, возможно. Для меня лично разница лишь в том, что с Россией и ее народом я лучше знакома. Возможно для других какую-то роль играет сам факт, что они там жили.
Вы там все в дискуссии немного перебираете (в обе стороны). Конечно за событиями "культурной" (кино, музыка, литература, интернет-пространство и т.д) я намного больше слежу за российскими (и украинскими, как пример того, что они не исключительнои российские, а пост-советского, русско-язычно-культурного пространства). А вот за политически-государственными, пожалуй примерно одинаково за Северной Кореей, Венесуэлой и т.д., с точки зрения как они повлияют на Израиль (и частично на место моего временного пребывания - т.е. волнуют цены на бензин, например). А вот кто мэр Питера, кто с кем дрался в Думе (вроде помню что был Жириновский, но с кем и за что не знаю, он просто фигура ярко-одиозная), кто министр той же культуры или внутренних дел, что не поделили на Украине, и т.д. мне сугубо наплевать. Понимаешь? Например политика России в Чечне меня волнует примерно так же, как политика Китая в Тибете. А знаю про сегодняшнюю Россию больше, чем про Китай ещё например и потому, что многие друзья/знакомые вокруг об этом говорят (и на работе, и в
( ... )
Про переборы и пониманиеdida_sashaOctober 17 2006, 07:48:05 UTC
> Вы там все в дискуссии немного перебираете (в обе стороны). Так ведь на то они и дискуссии (как и выпивка!), чтобы немного перебрать, нет? :)
> ..., и т.д. мне сугубо наплевать. Понимаешь? Конечно понимаю, Дима! И охотно верю и принимаю. Я без всякой иронии писал выше, что считаю это вариантом нормы.
Comments 58
Reply
Reply
Reply
Спасибо, конечно, но мы за себя как-нибудь сами перестыдимся, как вы любите повторять - мол, не лезьте к нам на Ближний Восток, это наше дело.
Если разобраться, то грузины русских у себя тоже не особо ласкали, когда независимость устраивали. Но, конечно, такого стыда за них ни у кого не было - как же, юное государство борется с совковой гидрой за самостоятельность...
Reply
Это Вы передергиваете - нету "одной эмоции"! В этом конкретном случае автору поста стыдно. А Вам не бывает стыдно за Вашего ребенка, например? И ведь это не значит, это Вы его не любите!
Что касается меня, то по вопросу Грузии у меня нет мнения, я недостаточно информирован. А что касается убийства журналистки, то у моя эмоция не стыд, а скорее страх.
...грузины русских у себя тоже не особо ласкали, когда независимость устраивали. Но, конечно, такого стыда за них ни у кого не было...
А может быть потому стыда не было, что не было причастности к грузинам?
Reply
Reply
Как раз стыд российских избирателей нам недоступем и неподсуден. Иначе это было бы вмешательством во внутренние дела.
В тексте gottfrid'a напрочь отсутсвует утверждение, что "все русское = ВВП" и "стыдно иметь русское прошлое и говорить по-русски"
Reply
Reply
а) частная позиция gottfrid'a, не обсуждаемая в посте, причем непонятно, речь здесь о Политковской или о Грузии;
б) я бы предпочитал, чтобы российские евреи испытывали порой стыд за Израиль, чем были безразличны;
в) Вы напрасно горячитесь, Вы ведь понимаете, это для России это небезразличие (в том числе иногда и стыд!) лучше, чем равнодушие.
Reply
а) когда человек стыдится за в принципе вроде бы чужую (что не раз подчеркивалось) страну, причем даже повод неясен, это странно, согласитесь :):):);
б) это Ваша частная позиция - меня учили, что стыдиться надо за себя, а за страну или коллехтиф - смешная гордыня (я то же самое сказала одному своему российскому стыдливому френду, который, как Раскольнков, пошел публично каяться);
в) для России в общем этот стыд безразличен, как безразличен Израилю стыд за него тех, кто не живет в Израиле (пока этот стыд не приобретает формы тех или иных активных действий). И слава Б-гу, что безразличен - а то бы мы только и делали все, что комплексовали, что за нас все стыдятся.
Ладно, дорогой френд, не будемте ссориться. Приезжайте лучше к нам на Колыму, с меня чашечка пива. :)
Reply
a) Вам обидно, что не раз подчеркивалось, это Россия - чужая? Я понимаю Вашу обиду. Но, согласитесь, она (страна) многим из нас об'ективно чужая. Подумайте о том, хотя бы, что мы уезжали совсем из другой страны, 15-16 лет назад. Пост как раз о том, что несмотря на это, и т.д.
б) Стыдиться надо за себя и за своих рондых и любимых. Если Вы примете такую формулировку, то многое прояснится.
в) Если бы стыд был так безразличен (россиянам, конечно, - не России), Вы бы здесь не горячились и на меня не наезжали. Скажем, стыд менее обиден, чем безразличие.
Приехать скоро, боюсь, не смогу. Чашку пива буду помнить, заныкать на дам :)
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Если да, то ничего страшного, тебе не надо беспокоиться, это - тоже вариант нормы. Вон, например, твои единомышленики:
http://gottfrid.livejournal.com/482810.html?thread=7801850#t7801850
http://gottfrid.livejournal.com/482810.html?thread=7799290#t7799290
http://gottfrid.livejournal.com/482810.html?thread=7800570#t7800570
Reply
Reply
Так ведь на то они и дискуссии (как и выпивка!), чтобы немного перебрать, нет? :)
> ..., и т.д. мне сугубо наплевать. Понимаешь?
Конечно понимаю, Дима! И охотно верю и принимаю. Я без всякой иронии писал выше, что считаю это вариантом нормы.
Reply
Leave a comment