Персонажами очередной серии мультсериала "Симпсоны" стали школьницы в балаклавах, которые вдохновляются акциями российской панк-группы Pussy Riot
( Read more... )
расширение РТ вследствие превышения внутреннего давления над внешним.
здесь вам придется указать причину повышения внутреннего давления, когда поршень еще неподвижен
ибо, по вашему (и по Карно без его ведома, и по Кикоиным, и по Эйнштейну), движение поршня (а это и есть расширение РТ) следствие этого повышения, а не вызывающая причина ____ не нравятся мне даже не маги, фиг с ними, не нравятся мне маги, которые выжигают у детей способность думать, делая из них болванов и грантоедов ------- РТ совершает работу, где я говорил иначе?
но вам бы все-таки разобраться, кто против кого
вернемся к шприцу если я надавлю на шток, то я вместе с атмосферой сдавливаю РТ РТ работает против меня и атмосферы а если я вытаскиваю шток, то я вместе с РТ работаю против атмосферы
без меня шток останется в устойчивом равновесии с атмосферой и только я (гномики, сгорающая свеча, испаряющаяся из плошки вода) вывожу систему из равновесия, привожу машину Карно в движение
чем плоха сгорающая свеча: как вы собираетесь с ее помощью обеспечить цикличность? или даже не цикличность, просто возврат в начальную точку?
есть такой "популяризатор", Дж.Фен у него расширение обеспечивалось как раз испаряющейся водичкой вопрос сжатия он как-то застенчиво обошел постеснялся подливать, чтобы не испортить впечатление магия, она такая магия :)))))
Не постеснялся, а посчитал ненужным, лишним, - перегружающим изложение.
Свеча неудачна тем, что нет антисвечи на 3 и 4 этап, когда для обеспечения обратимости нужно медленно увеличивать нагрузку на РТ. Но доливка воды или досыпание песка могут вполне нормально отъиллюстрировать процесс и на этапах сжатия и нагревания.
Организация нагрузки на машину, обеспечение ей обратного хода - инженерная задача. Вы ведь не в претензии, что в ДВС обратный ход поршня в цилиндре обеспечивается другими цилиндрами?
постоянная и переменная части внешней силы необходимы для функционирования цикла Карно (тепловой машины Карно) на протяжении всего цикла, то есть являются обязательной, неотъемлемой частью системы?
Постоянная часть - сила атм.давления, в частности, это неотъемлемое обстоятельство работы любой земной машины.
Переменность полезной нагрузки, нужна не для работы машины, а для приближения к обратимости цикла, т.е. обратимости каждого из ее 4х процессов. Чем медленнее эта переменность, тем ближе реально текущие процессы к обратимым.
Обратимые процессы имеют нулевую мощность. Но можно демонстрировать реальные процессы, сколь угодно близкие к обратимым.
Вы правы в том, что имеющая даже малую мошность машина не может быть в точности м.К. Постарайтесь понять, что приближение реально протекающих в некой машине процессов к обратимым изотермическим и адиабатгым уменьшает мощность машины вплоть до 0, при этом приближая эту машину к схеме Карно.
Если построить ряд машин, в которых процессы будут последовательно приближаться к обратимым из сх.К, мы получим последовательность растуших КПД и уменьщающихся до нуля мощностей этих машин.
В пределе мы имеем м.К с максимально возможным КПД и нулевой мощностью.Таки да, она ни на что не способна,
( ... )
во-первых, процессы в достаточной степени равновесны на дозвуковых скоростях
во-вторых, вы тем самым лишаете эйнштейнов возможности накладывать ограничения в КПД на реальные двигатели
в третьих, интегрирование бесконечно-малых и бесконечный предел интегрирования - это не одно и то же :)))) не сочтите выпадом в ваш адрес, но здесь пару раз встречались невежды, острившие что-то об ахилловой черепахе
к сравнению с циклом реального ДВС мы можем обратиться чуть позже, если захотите.
мне сейчас важно. чтобы вы согласились с тем, что если внешняя сила не будет такова, какова она была нами описана выше, то никакого цикла Карно не получится
то есть для цикла Карно внешняя сила важна точно так же, как холодильник и нагреватель
и даже больше, важнее если не будет разницы температур, то внешняя сила все-таки будет раскачивать поршень туда-сюда а если не будет внешней силы, то... если совсем-совсем не будет, то, как вы справедливо заметили, поршень отправится бороздить просторы космоса если внешняя сила не будет периодически (плавно!) изменяться от минимального внутреннего до максимального внутреннего и обратно, то это будет что-то, но не цикл Карно
>расширение РТ вследствие превышения внутреннего давления над внешним
если внутреннее при неподвижном поршне каким-то магическим способом повысится, то повысится и температура РТ, в результате поток тепла пойдет от РТ в нагреватель
Внутренее давление и температура РТ до начала работы устанавливается неким сторонним приспособлением.
Вы ведь не имеете претензий к ДВС из-за необходимости пускового устройства: стартера в виде древней ручки или собственно современного стартера с аккумулятором?
извините, вам все-таки следует перечитать учебник физики 7-го класса
давление и температура в начальной точке цикла (А по Кикоиным) определено адиабатой от температуры холодильника к температуре нагревателя
это не начало работы, это цикл в цикле состояние РТ в начале по определению равно его же состоянию в конце
температура - это температура нагревателя (или холодильника - смотря по тому, где вы поставите условную начальную точку) а вот про давления в "теории цикла Карно" ничего не сказано. они могут быть любыми, от минимального до максимального значения
и, вы знаете? параметры состояния РТ таки связаны между собой Клапейроном-Менделеевым :))))
Свечка сгорела, вода в плошке испарилась - все это работы внешних сил
Поршень, свечки, плошки и прочее, а так же гномики сверху поршня - это именно и есть объекты, имеющие (по крайней мере, некоторые) вес - приложенную к ним силу Земного тяготения, против которой и совершается полезная работа. Работа силы Земного тяготения (против силы давления на поршень РТ) равна по модулю и обратна по знаку этой полезной работе.
вечный двигатель
и гномики, как без них
( ... )
Reply
здесь вам придется указать причину повышения внутреннего давления, когда поршень еще неподвижен
ибо, по вашему (и по Карно без его ведома, и по Кикоиным, и по Эйнштейну), движение поршня (а это и есть расширение РТ) следствие этого повышения, а не вызывающая причина
____
не нравятся мне даже не маги, фиг с ними, не нравятся мне маги, которые выжигают у детей способность думать, делая из них болванов и грантоедов
-------
РТ совершает работу, где я говорил иначе?
но вам бы все-таки разобраться, кто против кого
вернемся к шприцу
если я надавлю на шток, то я вместе с атмосферой сдавливаю РТ
РТ работает против меня и атмосферы
а если я вытаскиваю шток, то я вместе с РТ работаю против атмосферы
без меня шток останется в устойчивом равновесии с атмосферой
и только я (гномики, сгорающая свеча, испаряющаяся из плошки вода) вывожу систему из равновесия, привожу машину Карно в движение
Reply
или даже не цикличность, просто возврат в начальную точку?
есть такой "популяризатор", Дж.Фен
у него расширение обеспечивалось как раз испаряющейся водичкой
вопрос сжатия он как-то застенчиво обошел
постеснялся подливать, чтобы не испортить впечатление
магия, она такая магия :)))))
Reply
( ... )
Reply
в результате ни туды, ни сюды (или и туды, и сюды?)
в чем цимес, Миша?
на что потрачено тепло испаряющее и рука подливающая?
--------------
не оставлю риторических вопрошений без ответа:
идеальный цикл Карно не осуществим не потому, что он идеальный, а потому, что он идиотический
Reply
Свеча неудачна тем, что нет антисвечи на 3 и 4 этап, когда для обеспечения обратимости нужно медленно увеличивать нагрузку на РТ.
Но доливка воды или досыпание песка могут вполне нормально отъиллюстрировать процесс и на этапах сжатия и нагревания.
Организация нагрузки на машину, обеспечение ей обратного хода - инженерная задача.
Вы ведь не в претензии, что в ДВС обратный ход поршня в цилиндре обеспечивается другими цилиндрами?
Reply
можно ли считать, что вы согласны с тем, что
постоянная и переменная части внешней силы необходимы для функционирования цикла Карно (тепловой машины Карно) на протяжении всего цикла, то есть являются обязательной, неотъемлемой частью системы?
Reply
Переменность полезной нагрузки, нужна не для работы машины, а для приближения к обратимости цикла, т.е. обратимости каждого из ее 4х процессов. Чем медленнее эта переменность, тем ближе реально текущие процессы к обратимым.
Обратимые процессы имеют нулевую мощность.
Но можно демонстрировать реальные процессы, сколь угодно близкие к обратимым.
Вы правы в том, что имеющая даже малую мошность машина не может быть в точности м.К. Постарайтесь понять, что приближение реально протекающих в некой машине процессов к обратимым изотермическим и адиабатгым уменьшает мощность машины вплоть до 0, при этом приближая эту машину к схеме Карно.
Если построить ряд машин, в которых процессы будут последовательно приближаться к обратимым из сх.К, мы получим последовательность растуших КПД и уменьщающихся до нуля мощностей этих машин.
В пределе мы имеем м.К с максимально возможным КПД и нулевой мощностью.Таки да, она ни на что не способна, ( ... )
Reply
во-первых, процессы в достаточной степени равновесны на дозвуковых скоростях
во-вторых, вы тем самым лишаете эйнштейнов возможности накладывать ограничения в КПД на реальные двигатели
в третьих, интегрирование бесконечно-малых и бесконечный предел интегрирования - это не одно и то же :))))
не сочтите выпадом в ваш адрес, но здесь пару раз встречались невежды, острившие что-то об ахилловой черепахе
Reply
мне сейчас важно. чтобы вы согласились с тем, что если внешняя сила не будет такова, какова она была нами описана выше, то никакого цикла Карно не получится
то есть для цикла Карно внешняя сила важна точно так же, как холодильник и нагреватель
и даже больше, важнее
если не будет разницы температур, то внешняя сила все-таки будет раскачивать поршень туда-сюда
а если не будет внешней силы, то...
если совсем-совсем не будет, то, как вы справедливо заметили, поршень отправится бороздить просторы космоса
если внешняя сила не будет периодически (плавно!) изменяться от минимального внутреннего до максимального внутреннего и обратно, то это будет что-то, но не цикл Карно
Reply
определен суммой работ трех сил:
( ... )
Reply
если внутреннее при неподвижном поршне каким-то магическим способом повысится, то повысится и температура РТ, в результате поток тепла пойдет от РТ в нагреватель
Клапейрон-Менделеев вам в руки
Reply
Вы ведь не имеете претензий к ДВС из-за необходимости пускового устройства: стартера в виде древней ручки или собственно современного стартера с аккумулятором?
Reply
давление и температура в начальной точке цикла (А по Кикоиным) определено адиабатой от температуры холодильника к температуре нагревателя
это не начало работы, это цикл
в цикле состояние РТ в начале по определению равно его же состоянию в конце
температура - это температура нагревателя (или холодильника - смотря по тому, где вы поставите условную начальную точку)
а вот про давления в "теории цикла Карно" ничего не сказано. они могут быть любыми, от минимального до максимального значения
и, вы знаете? параметры состояния РТ таки связаны между собой Клапейроном-Менделеевым :))))
Reply
Поршень, свечки, плошки и прочее, а так же гномики сверху поршня - это именно и есть объекты, имеющие (по крайней мере, некоторые) вес - приложенную к ним силу Земного тяготения, против которой и совершается полезная работа. Работа силы Земного тяготения (против силы давления на поршень РТ) равна по модулю и обратна по знаку этой полезной работе.
Reply
В соответствии с третьим законом Ньютона.
Reply
Leave a comment