Персонажами очередной серии мультсериала "Симпсоны" стали школьницы в балаклавах, которые вдохновляются акциями российской панк-группы Pussy Riot
( Read more... )
Вспотел, ибо потливый. Суть задачи в том, что работа по перемещению тела зависит от приложенной силы и пройденного расстояния. Скорость и потение роли не играют (в школьном понимании).
В случае второго рисунка (с гномиками), рекомендую учесть, что давление Р рабочего тела на поршень изначально было выше внешнего. Поэтому гномики лишние.
вы невнимательно читали про цикл Карно в учебниках
в начальную точку цикла (как она обычно рисуется, точка А) система приводится внешним давлением. В каждой! точке цикла система находится в состоянии устойчивого равновесия. Из равновесия (в движение) она выводится (приводится) изменением внешнего давления, и только им.
какая именно планка постоянного (атмосферного) давления будет взята, от почти нуля до выше максимального внутреннего, влияет только на то, будут гномики вытягивать поршень или придерживать его, чтобы не всасывался слишком быстро (процесс должен быть равновесным по условию задачи)
Вы напрасно отождествляете внешнее давление на поршень с внешним атмосферным давлением.
Грузики, горящие свечки, сочащиеся мисочки и прочие наглядные штуковинки, размещенные на поршне (и изобретенные авторами учебников для иллюстрации изложения цикла Карно), - производят дополнительное к атмосферному давление на поршень. Это дополнительное давление уменьшается, а рабочее тело расширяется против этого дополнительного давления, пока внутреннее давление и внешнее давление (сумма атмосферного и давления дополнительно приложенной регулируемой силы) не сравняются.
Но для изложения цикла Карно никакие эти штуковинки не обязательны, так как изначально
Pint > Patm.
В частности, в учебнике Кикоинов: "Начнем круговой процесс над рабочим телом с того, что оно, сжатое до некоторого давления, находится в контакте с нагревателем...и там нет никаких внешних приспособ, кроме умалчиваемо предполагаемого авторами устройства, не позволяющего рабочему телу начать расширение раньше времени (начального момента). В начальный момент это устройство
( ... )
Без внешнего давления поршень просто застрянет в нижней мертвой точке, никакого цикла не будет.
Просто скажите, в верхней (начальной по Кикоину) мертвой точке, когда рабочее тело "сжато", какое значение имеет внутреннее давление, и какое внешнее. И Какое значение (по-вашему, и по-Кикоински) имеет внешнее давление, когда поршень из начальной (верхней мертвой) точки сдвинется на малое расстояние dL. И ... почему вы не учитываете в энергетическом балансе работу этой (внешней) силы?
Свечка сгорела, вода в плошке испарилась - все это работы внешних сил, которые приводят машину Карно в движение, это вовсе не лукавое Предоставим возможность расшириться, это причина движения, причина расширения. Это затраченная внешняя энергия, механическая работа внешнего давления.
Без внешнего давления поршень просто застрянет в нижней мертвой точке, никакого цикла не будет.
Без внешнего давления поршень вылетит из цилиндра.
Просто скажите, в верхней (начальной по Кикоину) мертвой точке, когда рабочее тело "сжато", какое значение имеет внутреннее давление, и какое внешнее.
Pint > Pext = Patm + Padd,
где Padd - в частности, сила давления на РТ самого поршня (своим весом), плюс давление всех возможных находящихся на поршне гномиков, поднимая которых вместе с поршнем, РТ и совершает работу.
я рад зафиксировать обоюдное понимание: внешнее давление изменяется в пределах от внутреннего максимального до внутреннего минимального, и тем самым, имеет постоянную и переменную составляющие
теперь сделаем простое математическое усилие: на этапе расширения переменная внешняя сила совершает работу меньшую, чем на этапе сжатия эта разность равна разности полученной и отданной тепловой энергии
в сумме работа переменной внешней силы и внутреннего давления равна работе постоянной внешней силы
работа постоянной внешней силы за цикл равна нулю
сумма полученной тепловой энергии и работы внешней переменной при расширении равна сумме отданной тепловой энергии и работы внешней переменной при сжатии
"полезной" работы нет, КПД == 0 если появляется "полезная" нагрузка, работу над ней совершает переменная внешняя сила, количество тепла (и отданного, и полученного) не изменяется
Какое значение (по-вашему, и по-Кикоински) имеет внешнее давление, когда поршень из начальной (верхней мертвой) точки сдвинется на малое расстояние dL.
Еще раз говорю: в учебнике Кикоинов описание цикла Карно не использует такого приема, как изменение внешнего давления! Иллюстрирующий прием с изменяющимся внешним давлением применяли другие авторы, других учебников.
Поэтому ответ на ваш вопрос таков: Внешнее давление останется прежним, а расширение РТ будет происходить до тех пор, пока внутреннее давление не упадет до величины внешнего.
равновесность процесса - обязательное условие идеального теплового цикла
это условие ЗАПРЕЩАЕТ скачок внешнего давления
внешнее давление - в идеальных тепловых двигателях - изменяется во времени настолько плавно, что в каждой точке цикла внешнее (сумма постоянного и переменного) давление по модулю равно внутреннему
движение поршня обеспечивается бесконечно малым изменением внешнего давления в свою очередь перемещение поршня вызывает изменение внутреннего давления - по модулю до величины внешнего в свою очередь изменение внутреннего давления и объема вызывает падение температуры рабочего тела - на бесконечно малую падение температуры вызывает приток тепла из нагревателя (в изотермическом) или не вызывает (в адиабате)
причина движения машины Карно - изменение внешнего давления
для совершения "полезной" работы нужна только внешняя сила, бесполезная перекачка тепла из нагревателя в холодильник осуществляется гораздо проще их прямым контактом
причина движения машины Карно - изменение внешнего давления
Нет. В случае переменного внешнего давления (когда иллюстрируется не по учебнику Кикоинов) медленное изменение внешнего давления обеспечивает эту самую равновесность.
А причина движния поршня - расширение РТ вследствие превышения внутреннего давления над внешним.
Внешнее переменное давление как раз и обеспечивается силой, против которой РТ совершает работу. То, что вам эта работа не нравится - не имеет к делу отношения.
Еще раз: тающая свеча своим медленным таянием обеспечивает (почти) равновесность, точнее - обратимость (почти). При этом РТ поднимает поршень со свечей на нем - это и есть работа РТ.
ну, что же мы продвинулись к пониманию природы причинно-следственных связей
давайте зафиксируем начало рабочее тело в равновесии со средой хотите - изотермически, хотите изолированно, хотите - поли-как-его-там... политропно!
вот. равновесие!
по вашему ,по магическому, поршень начинает движение при том, что внешнее давление неизменно ну, ладно, согласен :))) только я это называю магией, а не наукой а скажите, пожалуйста, он куда у вас движется наружу или вовнутрь?
вечный двигатель
и гномики, как без них
( ... )
Reply
Reply
другой - те же санки и танцует
разумеется - гномики, кто же еще
вот аутентичные
( ... )
Reply
( ... )
Reply
Суть задачи в том, что работа по перемещению тела зависит от приложенной силы и пройденного расстояния. Скорость и потение роли не играют (в школьном понимании).
В случае второго рисунка (с гномиками), рекомендую учесть, что давление Р рабочего тела на поршень изначально было выше внешнего. Поэтому гномики лишние.
Reply
в начальную точку цикла (как она обычно рисуется, точка А)
система приводится внешним давлением.
В каждой! точке цикла система находится в состоянии устойчивого равновесия.
Из равновесия (в движение) она выводится (приводится) изменением внешнего давления, и только им.
какая именно планка постоянного (атмосферного) давления будет взята, от почти нуля до выше максимального внутреннего, влияет только на то, будут гномики вытягивать поршень или придерживать его, чтобы не всасывался слишком быстро (процесс должен быть равновесным по условию задачи)
Reply
Грузики, горящие свечки, сочащиеся мисочки и прочие наглядные штуковинки, размещенные на поршне (и изобретенные авторами учебников для иллюстрации изложения цикла Карно), - производят дополнительное к атмосферному давление на поршень. Это дополнительное давление уменьшается, а рабочее тело расширяется против этого дополнительного давления, пока внутреннее давление и внешнее давление (сумма атмосферного и давления дополнительно приложенной регулируемой силы) не сравняются.
Но для изложения цикла Карно никакие эти штуковинки не обязательны, так как изначально
Pint > Patm.
В частности, в учебнике Кикоинов:
"Начнем круговой процесс над рабочим телом с того, что оно, сжатое до некоторого давления, находится в контакте с нагревателем...и там нет никаких внешних приспособ, кроме умалчиваемо предполагаемого авторами устройства, не позволяющего рабочему телу начать расширение раньше времени (начального момента). В начальный момент это устройство ( ... )
Reply
Просто скажите, в верхней (начальной по Кикоину) мертвой точке, когда рабочее тело "сжато", какое значение имеет внутреннее давление, и какое внешнее.
И
Какое значение (по-вашему, и по-Кикоински) имеет внешнее давление, когда поршень из начальной (верхней мертвой) точки сдвинется на малое расстояние dL.
И ... почему вы не учитываете в энергетическом балансе работу этой (внешней) силы?
Свечка сгорела, вода в плошке испарилась - все это работы внешних сил, которые приводят машину Карно в движение, это вовсе не лукавое Предоставим возможность расшириться, это причина движения, причина расширения. Это затраченная внешняя энергия, механическая работа внешнего давления.
Reply
Без внешнего давления поршень вылетит из цилиндра.
Просто скажите, в верхней (начальной по Кикоину) мертвой точке, когда рабочее тело "сжато", какое значение имеет внутреннее давление, и какое внешнее.
Pint > Pext = Patm + Padd,
где Padd - в частности, сила давления на РТ самого поршня (своим весом), плюс давление всех возможных находящихся на поршне гномиков, поднимая которых вместе с поршнем, РТ и совершает работу.
Reply
если Кикоины позволят
я рад зафиксировать обоюдное понимание:
внешнее давление изменяется в пределах от внутреннего максимального до внутреннего минимального, и тем самым, имеет постоянную и переменную составляющие
теперь сделаем простое математическое усилие:
на этапе расширения переменная внешняя сила совершает работу меньшую, чем на этапе сжатия
эта разность равна разности полученной и отданной тепловой энергии
в сумме работа переменной внешней силы и внутреннего давления равна работе постоянной внешней силы
работа постоянной внешней силы за цикл равна нулю
сумма полученной тепловой энергии и работы внешней переменной при расширении равна
сумме отданной тепловой энергии и работы внешней переменной при сжатии
"полезной" работы нет, КПД == 0
если появляется "полезная" нагрузка, работу над ней совершает переменная внешняя сила, количество тепла (и отданного, и полученного) не изменяется
Reply
Работы всех сил на изотермическом этапе расширения: Аext = -Aint = -Fint × dL.
Aadd = Fadd × dL.
Aatm = Fatm × dL =
Patm × S × dL,
Aext = Fext × dL = (Fatm + Fadd) × dL = Aatm + Aadd.
где A - работа, F -
сила. dL - ход поршня на первом этапе, S - площадь поршня.
Имеем:
Aatm + Aadd = Aext = -Aint.
Т.е. сумма работ пременной и постоянной внешних сил равна по модулю работе РТ.
P.S. Что и должно было случиться по 3му з.Н.
Reply
Reply
Еще раз говорю: в учебнике Кикоинов описание цикла Карно не использует такого приема, как изменение внешнего давления! Иллюстрирующий прием с изменяющимся внешним давлением применяли другие авторы, других учебников.
Поэтому ответ на ваш вопрос таков:
Внешнее давление останется прежним, а расширение РТ будет происходить до тех пор, пока внутреннее давление не упадет до величины внешнего.
Reply
равновесность процесса - обязательное условие идеального теплового цикла
это условие ЗАПРЕЩАЕТ скачок внешнего давления
внешнее давление - в идеальных тепловых двигателях - изменяется во времени настолько плавно, что в каждой точке цикла внешнее (сумма постоянного и переменного) давление по модулю равно внутреннему
движение поршня обеспечивается бесконечно малым изменением внешнего давления
в свою очередь перемещение поршня вызывает изменение внутреннего давления - по модулю до величины внешнего
в свою очередь изменение внутреннего давления и объема вызывает падение температуры рабочего тела - на бесконечно малую
падение температуры вызывает приток тепла из нагревателя (в изотермическом) или не вызывает (в адиабате)
причина движения машины Карно - изменение внешнего давления
для совершения "полезной" работы нужна только внешняя сила, бесполезная перекачка тепла из нагревателя в холодильник осуществляется гораздо проще их прямым контактом
Reply
Нет.
В случае переменного внешнего давления (когда иллюстрируется не по учебнику Кикоинов) медленное изменение внешнего давления обеспечивает эту самую равновесность.
А причина движния поршня - расширение РТ вследствие превышения внутреннего давления над внешним.
Внешнее переменное давление как раз и обеспечивается силой, против которой РТ совершает работу. То, что вам эта работа не нравится - не имеет к делу отношения.
Еще раз: тающая свеча своим медленным таянием обеспечивает (почти) равновесность, точнее - обратимость (почти).
При этом РТ поднимает поршень со свечей на нем - это и есть работа РТ.
Reply
мы продвинулись к пониманию природы причинно-следственных связей
давайте зафиксируем начало
рабочее тело в равновесии со средой
хотите - изотермически, хотите изолированно, хотите - поли-как-его-там... политропно!
вот. равновесие!
по вашему ,по магическому, поршень начинает движение при том, что внешнее давление неизменно
ну, ладно, согласен :)))
только я это называю магией, а не наукой
а скажите, пожалуйста, он куда у вас движется наружу или вовнутрь?
Reply
Leave a comment