Богословские досуги: дискуссия с Максимовым. Эпизод 2.

[diak_kuraev]

Тут о. Георгий Максимов решил помериться со мной богословскими силами в ответ на этот мой текст

Comments

[org345]

отец Андрей !!!! Вы рыбалкой увлекаетесь ?

[andrey_borisoff]

==Но прошло 20 лет - и Москва забыла свои прещения и даровала ту самую. Автокефалию. Кстати, без созыва Всеправославного собора.==
-А зачем созывать Всеправославный собор, если к данной автокефалии, точнее, дарованию оной нет вопросов ни у кого? (точнее -небыло вопросов) ?
к украинской - вопросы есть, значит, есть предмет обсуждения.
- в этом и разница.

[idiaminesku]

Наверно и там вопросы были, но за 20 лет "раскола", они как то выветрились и надежды московских стухли, вот и приняли реальность. Посмотрим, что будет на украине через 20 лет. Подозреваю, что мсковских попов там не будет, переобуются налету.

[andrey_borisoff]

Зачем 20 лет? переобуются уже вчера)
(ну к НГ 2019. -крайний срок.)
а кто не успел - тот опоздал .
(или не желает )
так что очень-очень скоро увидим реальный расклад.

[diak_kuraev]

1. Вопросы были, так как американскую автокефалию до сих пор не признало большинство других церквей, включая кпльскую.

2. Я вовсе не против обсуждения украинской автокефалии. Это патр. Кирилл табуировал эту тему. То есть разрено лишь лаяться в адрес Денисенки.

[ext_4833337]

о. Максимов говорит что раскол русских был кананический а Максим Грек так не щитал.
Тогда он еще отчетливо противопоставлял свою позицию стороннего наблюдателя московскому духу
культурного самодовольства, причем делал это достаточно бесцеремонно ― то критикуя
автокефалию русской церкви, то сомневаясь в святости русских чудотворцев, то возмущаясь
приложением к Москве возвеличивающих ее сравнений (Новый Иерусалим), то
насмехаясь над отсутствием у славянских книжников правильного школьного образования.
В мои задачи не входит ни умалять, ни возвеличивать Максима Грека, но ставшее
теперь эталоном изображение его невинным страдальцем, когда игнорируются его провокационные
заявления, явно упрощает подлинный, много более сложный баланс сил.
Мол нас все признавали.

[idiaminesku]

Максим грек был полностью прав, но царь папуасов считал иначе и хорошо понятно, кто победил в споре хозяйствующих субъектов...

[matilda1620]

Преподобный полагал, как истинный грек, что москва не устоит против турции( для греков страшнее кошки зверя нет,то естьтурка)),поэтому -добро пожаловать русакам во вселенский патрархат милет баши!

[andrey_borisoff]

Ну и:
==любая наконец-то провозглашаемая автокефалия есть легализация старого раскола ==
-А правомочна ли такая легализация ( которой ещё покамест нет) ?
-в случае У. речь идёт о гр. Денисенко.
Интересно, как стамбульский легализует его и его "патриархию"
-понятно, что прещения на гр.Денисенко национальной почвы не имели в 92 г.. (и не имеют, поскольку они на нём по сей день)
вопрос: как легализовать сей раскол? (может, исключая самого Денисенко, ввергнуть раскольников* в первобытное состояние и танцевать уже от этого?
но первобытное - это МП)

[diak_kuraev]

Если бы вы всерьезд искали ответы, то могли почитать о том сценарии, который я считаю наиболее вероятным.

[andrey_borisoff]

Я прочёл. И принял для себя к сведению.
Эти сценарии вполне реальны.
Не ищу сейчас ответы всерьёз, по практической причине:
-Зачем?
буквально днями всё или почти всё откроется.
- выстраивание версий накануне - несерьёзно)
а эмоции - это конечно, присутствует.

[ext_4833337]

Были противники и у американской