Наговорили какой-то ахинеи про Т-34 (ну вот откуда из Вас эта русофобская антисоветчина только лезет всё время?! Вроде ж приличный человек на вид...), других выдумок понаписали...
Ну вот давайте только один факт разберём, малюсенький.
"Все были убиты выстрелом в голову, ибо по совету епископа не стали сотрудничать с атеистами. Посреди рва на стуле сидели останки епископа с панагией на груди." -
как Вы думаете - возможно было тогда, чтоб на груди у расстреляного епископа убийцы оставили бы драгоценнейшую панагию (епископская, поди, - даже и из золота с каменьями, да хоть бы и просто из серебра)?! )))
Это в голодные и бандитско-воровские годы Гражданской войны - в 1918-м!!!
Ну ведь нет же. НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО.
А после этого - и всё остальное не интересно. А уж на фоне того, что про Т-34, уже теперь сами - Вы что-то выдумываете - оценивается и весь пост.
Не было под Прохоровкой шестисот немецких танков. Было около двухсот. 600 было на всем южном фасе. Было неудачное контрнаступление Ротмистрова в расчете на то, что наступательный порыв немцев уже спал. В итоге встречный бой 700 наших средних и легких танков, в плохом месте под обстрелом противотанковой артиллерии и тяжелых танков - в итоге высокие потери.
Славный-неславный - в целом не только на прохоровском поле, а вообще и за предыдущие дни оборонительной операции погибла масса людей, за что им вечная слава и почет. Идя в бой они не знали удачное контрнаступление или нет, они просто выполняли свой долг.
Что касается причин прекращения наступления 13го июля - прорыв обороны так и не состоялся (теоретически они могли бы ещё додавить), но уже начался "Кутузов". Началась высадка союзников в Италии. Поставленых стратегических целей "Цитадель" не достигла и далее не имела смысла.
Сколько немцы потеряли танков вопрос темный - поле боя осталось за ними, соотв. всё что не сгорело до головешек и не порвало в куски они утащили в ремонт.
Утащить-то утащили, да вот починить смогли далеко не всё, Вам как, гм, профессионалу должно бы быть понятно, что обретение мощей и воскрешение из мертвых - две большие разницы.
у меня в памяти лишь два танковых сражения. По Дубно в 41 и под прохоровкой. Танки против танков идут вообще крайне редко в масштабе дивизий. Битво под дубно кончилась разгромом наших частей. Конкретно под прохоровкой для наших танков то же все было довольно печально. По крайней мере узнав об итогах дня, сталин был в ярости и хотел снять ротмистрова.
Вы знаете о других танковых сражениях. Только говорите конкретно.
Да и вообще открою Вам тайну - вся та война была преимущественно танковая, где всё решали танковые клинья и ковровые бомбардировки - во всех основных сражениях, а не какое-нибудь там "живое мясо", как Вы, вероятно, если судить по интонациям, предполагаете!
Вот как-то именно "ковровых бомбардировок" наша виация не вела. Выходит, мы не выиграли ту войну?
Так а что насчет танковых сражений? ну то есть вот 100 танков с их стороны, двести с нашей встретились на одном поле... И? Когда? Где? С каким конкретным результатом? за кем осталось поле боя? какие потери в машинах и личном составе?
Без этих бомбардировок та Война вообще не обходилась.
В т.ч. и с нашей стороны, разумеется. Фронтовых ковровых бомбардировок, а то у Вас этот термин, видимо, ассоциируется сугубо с бомбёжкой мирных городов типа дрезденского варварства англичан или Вьетнамской войны.
И ту Войну мы выиграли - так что и этот Ваш вопрос не понятен. Дошли до Берлина, вообще-то, пройдя до этого по половине Европы. Не пешком, уверяю Вас. Как раз на танках - без которых, повторяю, - тогда вообще было невозможно обойтись ну никак. Вы же не побежите на немецкий танк с топором, я думаю. А почему Вы решили - что другие бегали?!
На "танк бегали" со штатным противотанковым оружием пехоты и приданой им артиллерией усиления - битвы танков против танков вообще то происходили не так и часто.
Точно также"ковровые бомбардировки" это вполне определенный термин, означающий массированное применение стратегической авиации, действующей с больших высот не по целям, а по площадям. Ни у германии ни у нас такого ресурса всерьез не было.
"Вот как-то именно "ковровых бомбардировок" наша виация не вела."
=== Кто вам сказал такую чушь?!.. Когда три-четыре полка АДД летят одной "коробкой" и вываливают свой груз на общую цель, то бомбардировка получается вполне ковровой. Другое дело, что делали мы это под конец войны и нечасто, но было.
Во всех основных сражениях именно что "живое мясо" для начало прорывало оборону или вставало насмерть заслоном. Причем и с той и с другой стороны. А танковые клинья лишь развивали успех для быстрого ухода вперед по неукрепленной територии. Или же позволяли наносить контрудары по прорвавшемуся противнику. Причем в операциях при которых они внезапно оказывались без мотопехоты толку в ударе танков было мало.
Так что войну выиграл именно что "рядовой пехотный Ваня" ... сами знаете откуда.
Причин поражения Германии в войне довольно много. Причем здесь моторесурс Т-34 не очень понятно. Сугубо танковых сражений как таковых было не очень то и много, как правило с той и / или с другой стороны имелась артиллерия поддержи, противотанковая артиллерия, авиация, пехота, минные и инженерные заграждения и т.п. При этом та же Прохоровка сугубо танковым сражением не является, а уж про победу в нем надо говорить очень осторожно. Отдельные танковые дуэли бывали с разным результатом, эпические настрелы были и с той и с другой стороны.
Я не буду фантазировать по поводу "наверняка не любит". Я не увидел в оригинальном посте то что танки были "плохие". Танки были такие какие были. Зачем танку который переживет 1-3 боя ресурс в 3000 часов? Самолету, который сделает 5 боевых вылетов - 1000? Это военная техника для победы на поле боя, соответственно у неё и ресурсы. В условиях отступления 41го и 42го годов, потери низкая надежность была фатальной, в условиях наступлений - терпимой.
Наговорили какой-то ахинеи про Т-34 (ну вот откуда из Вас эта русофобская антисоветчина только лезет всё время?! Вроде ж приличный человек на вид...), других выдумок понаписали...
Ну вот давайте только один факт разберём, малюсенький.
"Все были убиты выстрелом в голову, ибо по совету епископа не стали сотрудничать с атеистами. Посреди рва на стуле сидели останки епископа с панагией на груди." -
как Вы думаете - возможно было тогда, чтоб на груди у расстреляного епископа убийцы оставили бы драгоценнейшую панагию (епископская, поди, - даже и из золота с каменьями, да хоть бы и просто из серебра)?! )))
Это в голодные и бандитско-воровские годы Гражданской войны - в 1918-м!!!
Ну ведь нет же. НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО.
А после этого - и всё остальное не интересно. А уж на фоне того, что про Т-34, уже теперь сами - Вы что-то выдумываете - оценивается и весь пост.
Reply
Славный-неславный - в целом не только на прохоровском поле, а вообще и за предыдущие дни оборонительной операции погибла масса людей, за что им вечная слава и почет. Идя в бой они не знали удачное контрнаступление или нет, они просто выполняли свой долг.
Что касается причин прекращения наступления 13го июля - прорыв обороны так и не состоялся (теоретически они могли бы ещё додавить), но уже начался "Кутузов". Началась высадка союзников в Италии. Поставленых стратегических целей "Цитадель" не достигла и далее не имела смысла.
Сколько немцы потеряли танков вопрос темный - поле боя осталось за ними, соотв. всё что не сгорело до головешек и не порвало в куски они утащили в ремонт.
Reply
Reply
Reply
Вы знаете о других танковых сражениях. Только говорите конкретно.
Reply
Reply
Так а что насчет танковых сражений? ну то есть вот 100 танков с их стороны, двести с нашей встретились на одном поле... И? Когда? Где? С каким конкретным результатом? за кем осталось поле боя? какие потери в машинах и личном составе?
Reply
В т.ч. и с нашей стороны, разумеется. Фронтовых ковровых бомбардировок, а то у Вас этот термин, видимо, ассоциируется сугубо с бомбёжкой мирных городов типа дрезденского варварства англичан или Вьетнамской войны.
И ту Войну мы выиграли - так что и этот Ваш вопрос не понятен. Дошли до Берлина, вообще-то, пройдя до этого по половине Европы. Не пешком, уверяю Вас. Как раз на танках - без которых, повторяю, - тогда вообще было невозможно обойтись ну никак. Вы же не побежите на немецкий танк с топором, я думаю. А почему Вы решили - что другие бегали?!
Reply
Reply
Reply
Reply
=== Кто вам сказал такую чушь?!..
Когда три-четыре полка АДД летят одной "коробкой" и вываливают свой груз на общую цель, то бомбардировка получается вполне ковровой.
Другое дело, что делали мы это под конец войны и нечасто, но было.
Reply
Так что войну выиграл именно что "рядовой пехотный Ваня" ... сами знаете откуда.
Reply
Reply
Но мост о.Андрея, как я понимаю, - критикует не только конкретно танки.
Вы спросите его про артиллерию - наверняка он скажет, что и она была плохой. Он ведь не танки наши персонально не любит.
Reply
Reply
Leave a comment