О церковном лоне

Jan 23, 2022 18:14

В фб у Забежинского зашел разговор про "лоно ( Read more... )

Leave a comment

ext_4634449 January 23 2022, 15:25:16 UTC
Как тогда понимать "на лоне Авраама (Исаака и Иакова)"? Вроде, о мужчинах речь, а не о женщинах. Если понимать как "на лобке", то все геи взбудоражатся! :)

Reply

slava2171 January 23 2022, 16:01:25 UTC
Вот как...
Адам отдал семя... значит Адам и родил....
Круто!

Reply

ext_4634449 January 23 2022, 18:42:13 UTC
Т.е Вы отказываете отцу в праве называться родителем?

Reply

slava2171 January 23 2022, 18:56:03 UTC
Вы еще со школы путаете существительные и глаголы?

Reply

diak_kuraev January 23 2022, 15:40:16 UTC
Но церковь то с ее лоном считают невестой

Reply

andrey_borisoff January 23 2022, 16:06:32 UTC
Невестой для пущего понимания народного
(нашли подходящее слово))
-----------------------------------------------------
Один всем известный протоиерей некогда мне объяснял:
Господь воплотился в образе человека, ибо хотел явился человекам.
(трюизм, конечно)
Ну а мы веками с увлечением развиваем эту тему антропоморфизма.
(по моему, тут нужно вовремя остановиться)
хотя бы потому, что Снисхождение Свыше и наши потуги проецировать снизу вверх - потрясающая разница.

Reply

smolaninova January 24 2022, 11:02:26 UTC
Это всего лишь один из нз образов
Мистическое Тело Христа не менее популярно.

Reply

ext_5951969 January 24 2022, 00:44:24 UTC
На стороне (Авраама, Исаака и Иакова) = на древе Спасения (где и Авраам и Исаак и Иаков все прочая спасённые, в том числе христиане из числа язычников и вплоть до 144 000 последних христиан из евреев).

Reply

ext_4634449 January 24 2022, 06:54:47 UTC
Т.е. "увидев Лазаря висящим на древе с Авраамом"? :)

Reply

ext_5951969 January 24 2022, 10:43:14 UTC
Сарказм неуместен. Древо жизни (Спасения), с символическим указанием на евреев как, "природные ветви" и язычников как "привитые" - классическое описание сообщества спасённых данное апостолом Павлом.
Апостол также именует образ сообщества спасённых как "весь Израиль", хотя буквально перед этим он сам же описывает, что "язычники унаследовали" (достояние евреев).

К чему вообще нужда привязываться к отдельным словам (к тому же "лону"), когда следует понимать общий смысл цитаты????
Что конкретно вам непонятно в выражении, которое вы привели изначально???
Вас так заботит некий отдельный смысл слова "лоно", или вам непонятно, что язык современников Спасителя имел собственные устоявшиеся смысловые обороты???

Reply

ext_4634449 January 24 2022, 11:56:00 UTC
Устоявшиеся смысловые обороты имеют свое происхождение, прототипы, коннотации и т.п. Вот это меня и интересует, если Вы еще не поняли. И не надо одно понятие подменять совершенно другим (лоно древом, например). Где уместно говорить об образе древа, там и стоит это делать. А в данном случае заменять лоно древом просто смешно.

Reply

ext_5951969 January 24 2022, 13:41:59 UTC
О какой "замене" идёт речь??? Лоно "Авраамово" и Древо (Спасения) идентичные смысловые образы. Вполне уместно сообщество спасённых во Христе поименовать и одним и другим (евангельским) оборотом.

Если вам и без того понятен смысловой ряд, то к чему вы задали тему вашего вопроса??? Чтобы похвалиться своим умом??

Reply

ext_4634449 January 24 2022, 21:57:42 UTC
Если лоно и древо идентичные смысловые образы, то замените в библейских текстах одно слово другим, коль считайте это уместным. Хотя в действительности это как раз неуместно. Это различные смысловые образы, говорящие о разных аспектах одного и того же дела спасения. А сообщество спасённых во Христе можно, конечно, именовать и лоном, и древом, и ковчегом, и стадом, и нивой, и домом, и телом, и невестой, но лишь в том контексте, где это уместно, а не подменяя один образ другим.

В тропаре предпразднства Рождества Христова красиво и уместно сказано о чреве Девы как о мысленном рае, в котором расцвело древо жизни - Христос: "...Древо живота в вертепе процвете от Девы: Рай бо Оныя чрево явися мысленный, в нем же божественный Сад..." Но замените здесь чрево - древом (или древо - чревом), и получится бессмыслица.

Reply

ext_5951969 January 25 2022, 20:34:54 UTC
Как уже отметил выше, при полном понимании смысловых оттенков, поставленный вами вопрос, всего лишь потакание вашему собственному тщеславию.

Кстати не путайте причину со следствием, в приведённом вами примере "бессмыслица" получилась бы поскольку аналогия приводится именно через богоматерь. А смысл и первого и второго и третьего описания совокупности спасённых идентичен по сути.

Reply

ext_4634449 January 26 2022, 06:36:30 UTC
Куда уж мне до вашего смиренномудрия и прочих великих добродетелей! :)

Reply

jgfst January 24 2022, 23:40:35 UTC
Как "сидящие на отцовских коленях".

Reply


Leave a comment

Up