Возможно ли нарушить законы рассудочной диалектической логики?

[mp_gratchev]

Автор М.П. Грачев
Возможно ли нарушить законы рассудочной диалектической логики?

.

» Татьяна. Рассматривать мыслящего человека, абстрагированно от общества

Comments

[deep_econom]

***Мыслит только общественное существо - человек.
(Альтернативы)

********Абсолютно верная мысль. Мыслит только общественное существо(правда, неважно на каком субстрате воплощено это общественное существо). Меня интересует сущностная подоплека данного правильного положения «мыслит только ОС (общественное существо)».

неверен цитируемый вами тезис, неверен и ваш тезис

***Мысль формируется в речи.

неверно
мысль передается с помощью речи, мысль выражается речью

Формирование мысли индивида

[mp_gratchev]

Что здесь неверного? Одно другому не мешает. Мысль и формируется в речи (внутренней), и передается с помощью речи (внешней), и выражается речью.

--

[deep_econom]

у вас другое написано
у вас не это написано

***Мысль и формируется в речи (внутренней), и передается с помощью речи (внешней), и выражается речью.

к данному у меня нет претензий, пусть так будет
upd
хотя есть некоторые претензии, посмотрел исходную мысль, понял, что я несколько поверхностно ответил

правильнее мысль оформляется с помощью речи
иначе можно подумать, что речь порождает мысль - это не так
внутренняя речь не порождает мысль, но посредством внутренней речи оформляется мысль
мысль не порождение речи

Формирование мысли. В чём заключается?

[mp_gratchev]

>> правильнее мысль оформляется с помощью речи. иначе можно подумать, что речь порождает мысль - это не так. внутренняя речь не порождает мысль, но посредством внутренней речи оформляется мысль. мысль не порождение речи

Формирование - не то же самое, что оформление. Формирование мысли не сводится к её порождению.

Мысль - процесс. Формирование мысли - тем более процесс. Мысль возникает (1), созревает (2), фиксируется (3), уточняется (4).

Аспекты (1-4) - они все относятся к формированию мысли во внутренней и внешней речи в контексте социальной природы сознания.

--

Татьяна. (Альтернативы)

[bobrov_s]

Что-то я пропустил это странное утверждения по моему поводу на "Альтернативы", не подскажете где?

Re: Татьяна. (Альтернативы)

[mp_gratchev]

Там целая история. Администрация удалила аккаунт Татьяны и все её сообщения, поскольку поступила жалоба с подозрением, что под ником "Татьяна" пишет ранее удаленный Першин.

Першина потом восстановили, а Татьяну нет.
Я поздравил Першина с возвращением в Альтернативы, но диалог с ним завис.
Это здесь: https://www.alternativy.ru/ru/node/16445
--

Re: Татьяна. (Альтернативы)

[bobrov_s]

Спасибо.

[sahonko]

Противоречивость возникает в том, что связывает различное. https://sahonko.livejournal.com/15599.html

[sahonko]

Поясню. Моя реплика написана в поддержку тезиса Татьяны.
Во-первых, индивидуальное мышление, как бы абстрактно оно не было есть осуществление связи с (между) другими мыслящими индивидами. Этот процесс составляет суть любого диалога, а диалог - это уже общественное действие. Отсюда вытекает и естественная противоречивость диалога.

Во-вторых, (это уже касается одного из аспектов дискуссии здесь в моментах) согласно Марксу общественная сущность личности (мыслящего индивида) состоит в том, что она является совокупностью общественных отношений. То есть можно сказать, что "мыслящее общественное существо" - это "совокупность общественных отношений". При этом "совокупность" означает не простую рядомположенность этих отношений внутри личности, а сложную их взаимосвязь, находящуюся в процессе постоянной модификации и становления. Механизма функционирования личности как совокупности общественных отношений я касался здесь https://sahonko.livejournal.com/84067.html

[deep_econom]

https://www.alternativy.ru/ru/node/16445... )

Общественное бытие - материальная основа сознания

[mp_gratchev]

- deep_econom. Першин тут прав, я с Вами Михаил Петрович не согласен.

По-вашему, общественное бытие не выступает в качестве материальной основы сознания?

--

[deep_econom]

оно выступает только в качестве одного аспекта окружающей среды

Общественное бытие, сознание и ЭДЛ

[mp_gratchev]

Надеюсь, этот аспект не соломинка, чтобы вывести из него Элементарную диалектическую логику, а что-то полновесное.

--

Размышление: есть отличие от рассуждения?

[mp_gratchev]

Размышление
♦ Réflexion

[deep_econom]

Мышление это процесс порождения и использования моделей и ничего более.
http://deep-econom.livejournal.com/58862.html

В мышлении нет ничего, кроме процесса обработки моделей.
https://deep-econom.livejournal.com/74057.html

Слова интеллекта с приставкой "раз-"

[mp_gratchev]

Размышление - рефлексия по поводу своих и чужих мыслей.
Рассуждение - связь мыслей как последовательная цепочка символов.
Раздумье - неуверенность, колебание при принятии решения.
Разъяснить - сделать понятным (кому? себе? собеседнику?).
--

[deep_econom]

***Разъяснить - сделать понятным (кому? себе? собеседнику?).

вот я и формализую понятия: мышления, рассуждения, понятие понятия, понимания

сделать понятным - построить модель
сделать понятным собеседнику - помочь построить модель собеседнику
и т.д.