для любителей английского и философии

[dennett]

в аналитической философии распространено выражение

Comments

[estranic]

bite the bullet, кроме того, часто используется для обозначения негативных последствий или результатов, с которыми придется смириться во имя сопутствующих положительных моментов (какого-либо действия).

[dennett]

да, именно об этом и говорят философы...
Шопенгауэру приходится закусить пулю

как бы это перевести на русский
лезть в кузов?
любить и саночки возить?
Шопенгауэру придется саночки возить. хм...

[estranic]

не зная контекста, я осторожно предположу что-нибудь вроде "пожертвовать малым", "смириться с сопутствующими неудобствами". Ничего фразеологического пока в голову не лезет, но подумаю на досуге.

[ivanov_petrov]

Брать свои взятки. Так говорят.

[antonk83]

Вроде первое означает скорее "такое объяснение, которое не просто постулирует то, что нужно обосновать, а реально обосновывает свое заключение".
Кстати, как раз сегодня утром использовал:) - http://vidjnana.livejournal.com/424031.html?thread=5789535#t5789535

Второе слышал даже в форме "bite series of bullets" (про Лейбница).

[dennett]

надо будет поискать значение nonquestiobegging
у меня не сложилось ощущение, что это о том, что надо добавить еще как минимум два уровня обьяснительности. хотя я сейчас размышляю, возможно вы правы...

[antonk83]

Lingvo дает значения:
to beg the question
1) считать (какой-л.) вопрос заранее решённым, не требующим доказательств
2) поднимать вопрос

Философы обычно используют в 1-ом смысле.

[zlyuk]

хм. по-моему "to beg the question " в этих контекстах имеет смысл - допускать порочный круг в рассуждении, то есть основывать рассуждение на допущении основанном на истинности вывода. соответственно, non-question-begging - безупречное с этой точки зрения (логически не порочное)

[shkrobius]

It is interesting, in general, how military slang creeps in and then the meaning changes. I've recently read something that used "neck that down." I had no idea what it means. It turned the author also had no idea, using it as the equivalent of "bite the bullet." It turned our to be something completely different,
http://www.nytimes.com/1996/10/20/magazine/neck-that-down.html

[dennett]

Мне военный слэнг нравится больше блатного

[zlyuk]

как Вы думаете, можно ли считать что аналитические философы выработали себе свой сленг? имею в виду не только специфику выражений, в привязке к ситуации, но и вообще метод посторения предложения - запутанные логические конструкции, чья сложность не оправдана содержанием.
если так - может это такая самоирония, насмешка над предметом изучения? или всё неосознанно и насмешка ненамеренна?

[mikev]

To bite the bullet is 1700s military slang, from old medical custom of having the patient bite a bullet during an operation to divert attention from pain and reduce screaming.

[dennett]

Да, я в какой-то момент это выяснил.
Когда я впервые встретил это выражение, мне показалось, что оно значит - достойно встретить пулю в лоб.

[antoin]

в словаре Френсиса Гроуза 1785 года ещё такое объяснение даётся: британские гренадёры в отличие от обычных солдат считали недостойным издавать звуки во время наказания плёткой-девятихвосткой, и для этого закусывали пулю.

[dennett]

А пули уже тогда были свинцовые?

принять все неприятные последствия своего тезиса, не п

[solar_66]

Здравствуйте, опять предоставили вы приятную возможность побеседовать с умным человеком

Re: принять все неприятные последствия своего тезиса, н

[dennett]

О - это вы здорово вывели - с гегелевской логикой, красиво
я об этом вот так пару лет назад написал

http://dennett.livejournal.com/115843.html

Re: принять все неприятные последствия своего тезиса, н

[solar_66]

И что же нам тогда делать с " bite the bullet-принять все неприятные последствия своего тезиса, не пытаясь извернуться;? Если сам мир постоянно изворачивается ( слава Пригожину )И вообще- что то утверждать, опровергать...мир потрясяюще нестатичен, опереться не начто, ...я все больше начинаю доверять кастанедовскому Хуану: воспринимая мир осознано ( т. е. намереваясь) мы уже изменяем его, заставляем его порождать новые возможности ( выражение, опять таки претендующее на Тезис)...остается одно-созерцать... Ваши каньоны и скалы на фото -великолепны...
честь имею...

Re: принять все неприятные последствия своего тезиса, н

[dennett]

как сказал рассел - язык, чтобы работать, должен меняться менее быстро, чем мир -
поэтому разумеется на длинной дистанции любой тезис приводит к своей противоположности, но на короткой иногда следующий шаг видимо истинного тезиса приводит к неприятным последствиям и даже иногда к террору