(Untitled)

[dennett]

Адам Смит неоднократно сравнивал эгоизм (self-interest) с гравитацией - обе эти силы для него - человека, сформировавшегося под влиянием идей Ньютона - были основой огромных планетарных саморегулирующихся систем - движения тел в пространстве и рыночной экономики.

Comments

[edictum]

при этом обе - симптомы смерти :)

[dennett]

А отчего вы думаете, что смерти?

[edictum]

не знаю :) потому что гравитация - то, что с необходимостью не даст "взлететь", отменяет непредсказуемое, свободное (как и self-interest), а это "против" жизни, "за" смерть.

[edictum]

ну и потом, посудите сами, всё прекрасное у нас, людей, так или иначе связано как раз с преодолением того и другого

[dennett]

ньютон и смит так не считали.

[edictum]

меня это не смущает :)
---
но вообще надо признать, что эгоизм вменяемый, т.е. учитывающий другой этоизм (эгоизм соседнего эго) прекрасно служит целям урегулирования. Но если это единственное, что регулирует отношения, тогда уже начинает разноситься трупный запах. К счастью так не может продолжаться всегда. Любовь, свобода, парадокс всегда рано или поздно вмешаются.

[dennett]

Видите ли, мне кажется, вы рассуждаете очень уж в лоб. Всем и так ясно, что звериный эгоизм, жажда наживы и крови, жадность, жестокость - все это гадость и мерзость. Бяка. Тонкость Адама Смита заключается в том, что он заметил, что эту бяку можно использовать в мирных целях, как навоз на удобрения например - ну и далее, согласитесь, странно на фабрике по переработке навоза на удобрения рассуждать о том, что он дурно пахнет, прикрывать нос платочком...

[ivanov_petrov]

Я не соображу... Напрашивается перевод из абсолютно равномерного плоского пространства Ньютона в мир эйнштейна, где в разных клеточках пространства сидит по Ньютону, каждый управляет свой клеточкой, но мир в целом не плоский. Что же это будет на языке моральной философии. Что-то вроде концепции справедливости. стоящей над клеточками эгоизма, нет?

[dennett]

У Смита предыдущая книжка называется Theory of Moral Sentiment - там теория альтруизма

[sensanome]

забудь. нет никакой рыночной экономики. ну почти что.

[dennett]

ну я недавно менялся с человеком едой - я ему отдал два пакета чипсов, а он мне банан - ему предлагали пирожное, но я перебил - и в разделении труда участвовую лично -

[sensanome]

то, что ты описал - пример бартера на микроуровне. на макроуровне все не так, не говоря уже о том, что рыночная экономика - всего лишь модель, до которой действительность не дотягивает и не дотянет. эквилибриума предложения/спроса не существует. все схвачено. а т.н. рынок труда - это отдельная история, там вообще сложно, я плохо разбираюсь. кстати, в разделении труда ты не участвуешь, разделяешь и распределяешь его не ты. ты - спрос, а работодатели - предложение, грубо говоря.

[dennett]

мне кажется, действительность надо взять в скобки и размышлять только о моделях. сравнивать их, сопоставлять.

и вот у нас есть модели ньютона и адама смита - и та и другая - киты, на которых стоят наши сегодняшние модели. для того, чтобы отрицать рынок и разделение труда надо было их ввести - и согласись, что сейчас это основные понятия современной экономической теории - природные ресурсы, труд, капитал

[justso123]

Экономика - наука отстающая и часто, как младший ребенок в семье, донашивает платья за старшими - физикой, например.
Что было бы аналогом электромагнитных сил, квантовых эффектов и т.д.? Кстати, в экономике демон Максвелла вполне себе существует, обыкновенный такой, с хвостом, как у датской собаки.

[dennett]

Читаю сейчас отличную книжку как раз по истории экономической науки
Knowledge and the Wealth of Nations: A Story of Economic Discovery

про демона еще не прочитал, дайте линк, бросьте линк утопающему.

вообще было бы интересно пошуровать в современной экономике и написать список аналогий с современной физикой.

[justso123]

Аналогий много, в том числе и потому, что в хедж-фонды и инвестбанки часто идут люди с PhD по физике и математике. Например, теорию хаоса и гидродинамические модели используют применительно к рынку, не говоря уже о набивших оскомину теории игр и статистике.
Демон Максвелла, как известно, отделяет теплые частички от холодных, т.е. заведует информацией. Навскидку не смогу бросить одну определенную ссылку, но все, что говорится об информационной асимметрии, сигналах и несовершенствах рынка имеет к нему непосредственное отношение.

[dennett]

А понятно, у демона - инсайдерская информация - здорово, очень красиво.