(Untitled)

[dennett]

Адам Смит неоднократно сравнивал эгоизм (self-interest) с гравитацией - обе эти силы для него - человека, сформировавшегося под влиянием идей Ньютона - были основой огромных планетарных саморегулирующихся систем - движения тел в пространстве и рыночной экономики.

Comments

[sensanome]

забудь. нет никакой рыночной экономики. ну почти что.

[dennett]

ну я недавно менялся с человеком едой - я ему отдал два пакета чипсов, а он мне банан - ему предлагали пирожное, но я перебил - и в разделении труда участвовую лично -

[sensanome]

то, что ты описал - пример бартера на микроуровне. на макроуровне все не так, не говоря уже о том, что рыночная экономика - всего лишь модель, до которой действительность не дотягивает и не дотянет. эквилибриума предложения/спроса не существует. все схвачено. а т.н. рынок труда - это отдельная история, там вообще сложно, я плохо разбираюсь. кстати, в разделении труда ты не участвуешь, разделяешь и распределяешь его не ты. ты - спрос, а работодатели - предложение, грубо говоря.

[dennett]

мне кажется, действительность надо взять в скобки и размышлять только о моделях. сравнивать их, сопоставлять.

и вот у нас есть модели ньютона и адама смита - и та и другая - киты, на которых стоят наши сегодняшние модели. для того, чтобы отрицать рынок и разделение труда надо было их ввести - и согласись, что сейчас это основные понятия современной экономической теории - природные ресурсы, труд, капитал

[sensanome]

природные ресурсы, труд, капитал - средства производства, да. а для чего играть с моделями. какую цель ты преследуешь?

[dennett]

поэзия, чистая поэзия. ну и вопрос об объяснительной силе.

в данном случае мне интересна паралель между тягой self-interest и тягой gravity - и роль подобных понятий в объяснениях. т.е., иными словами, меня интересует объяснительный потенциал понятия силы.

а вот к тебе вопрос - если бы тебя попросили группе совершенных профанов в экономике, абсолютных чистых листов - по самому крупному - объяснить действие европейской экономической системы - ее движущие силы, ее структуру, основные части - с чего бы ты начал?

[sensanome]

сила - в смысле force, а не power, правильно? не в том сила, что кобыла сива, а в том, что не везет?

интересный вопрос. если честно, не знаю. навскидку - с определения понятия ценности и виртуальности денег; может быть, с диалектики - типа, сначала существовала такая система, потом другая и т.д.; про спрос и предложение, конечно, тоже следовало бы упомянуть. надо мозгом пораскинуть, а то надо же будет как-то это потенциальным потомкам объяснять... думаю, реализм, о котором ты тут, в сущности, рассуждаешь, не самое безопасное место для первого сеанса. тут подход нужен.

вот тебе песенка (у меня на диске лучше вариант, менее забойный, более блюзовый). не в тему, но смысл слов ты должен, по-моему, оценить:

[dennett]

слова песни совсем не понимаю - но это у меня что-то со слухом. я даже по русски часто слов при исполнении не понимаю - если они не четко спеты - ален делон, к примеру, не пьет одеколон.

что же касается денег - то они сами нуждаются в объяснении - твои слушатели - чистые листы, не забудь. надо будет начинать вообще с экономической делятельнсоти человека. и мне кажется, тебе никуда будет не уйти от идеи потребности, обмена и производства.

[sensanome]

да, безусловно.

вот слова:

10 gocce di valium
per dormire meglio
10 gocce di valium
per dormire sul serio
10 gocce di valium
20 gocce di valium
per non restare sveglio
tutta la notte
a contare le gatte
quelle con una macchia nera sul muso
nelle soffitte vicino al mare
voglio dormire

100 gocce di valium
per dormire del tutto
non sentire più niente
cancellare la mente
e domani mattina
domani mattina
domani mattina
non svegliarsi neanche