Маски

[denmes]

Среди моментов, которые меня удивили в ходе нынешней эпидемии, отсутствие обязательного ношения масок в странах Запада на одном из первых мест. С самого появления вируса, разнообразные официальные лица от политики и медицины рассказывают о бесполезности масок, об их дефиците и всём таком прочем. Мало того, официально продвигаются бредовые тезисы

Comments

[iskatel]

"Никаких попыток централизованно снабжать масками население государство не предприняло, и, к моему удивлению, даже заметно сопротивляется разговорам о введении обязательного ношения масок.
И вот это для меня необъяснимо настолько, что у меня остаются только конспирологические гипотезы."

думаю, всё проще.
Просто бюрократы, ленивые и немного идиоты, неспособные организовать даже столь простые вещи.

[denmes]

Глупость и бюрократия всегда первое, что я предполагаю. Но здесь официоз уже начал придумывать довольно несуразные аргументы, почему маски не нужны.

[iskatel]

ну, строго говоря, здоровым от них действительно мало толку, щели в пол-пальца по бокам.
Более того, каждый 2й носит их , открыв или нос, или нос и рот, спустив маску на подбородок или в ообще на шею.
А что , требование носить маску ж соблюдено ? соблюдено.

[denmes]

Как сказано выше - вероятность залететь в щели велика, но она в пару раз ниже, чем без маски. Поскольку распространение вируса определяется статистическими факторами, то ношение любой фигни на лице позволит снизить basic reproduction number R0 на единицу-другую. Это ОЧЕНЬ существенно!

И я повторю, что вовсе даже колоссально существенно, если заражённые в скрытый период болезни окажутся в масках.

[leo_schleicher]

[denmes]

>Государство просто не знает что делать.

Ну, нельзя сказать, чтобы нынешняя ситуация была совершенно невообразимой, беспрецедентной и непрогнозируемой.

[new_finder]

Билл Гейтс на эту тему в 2015: https://www.ted.com/talks/bill_gates_the_next_outbreak_we_re_not_ready
А вот это сейчас: https://www.ted.com/talks/bill_gates_how_we_must_respond_to_the_coronavirus_pandemic

Так что все было вообразимо и предсказуемо, а та же испанка - вполне себе прецедент. Только всем как всегда

[leo_schleicher]

[new_finder]

Скорее всего не в состоянии обеспечить. И не государство, а частные фирмы. Капитализм же :) Было бы с масками как с туалетной бумагой, только их еще м.б. и реально на всех не хватит - и что, если за туалетную бумагу дерутся, то за маски вообще убивать начнут если хорошо припугнуть.

А вообще сравни с велосипедными шлемами - такая же бесполезная хрень, ни от чего не спасающая, но какая пропаганда их ношения - вместо реальных мер по повышению безопасности.

[denmes]

Велосипедный шлем не может не быть эффективным. Другое дело, что могут играть роль другие факторы, типа ощущения ложной безопасности, находящие отражение в статистике. Но если голова становится крепче - то это не может не снижать снижать травматизм головы. Но, поскольку ношение/неношение шлема вообще никак не затрагивает других людей, то в этом вопросе я против обязаловки.

[new_finder]

Ради аналогии пойдет. Я, кстати, на самом деле не считаю шлем абсолютно бесполезным и сам его ношу. Как и маски, которых у меня правда нет.

Но опять же, каждая страна вопрос по своему решает. Где-то говорят сидите дома, где-то - носить намордники и радоваться.

[anonimouslodge]

Что не так с капитализмом? Вы лефтард?
И с чего вы взяли, что вело шлем -"бесполезная хрень"?
Какие "реальные меры" вы бы предложили по повышению безопасности езды?
Отнять и поделить велосипеды?

[anonimouslodge]

>Впрочем, и обычных масок нет

И необычных - тоже нет, что интересно.

И не только в Германии, в России тоже. И в других странах.
Точнее есть, но по запредельным ценам и очень мало.
В этом и ответ на ваш вопрос.

В дальневосточных странах в последние десятилетия маски в обычной жизни носят очень много людей.
Потому, что там - мировой вирусный "питомник".
Соответственно, и запасы масок у них есть, и мощности по их производству.

А на Западе маски - это что-то очень специальное.
Поэтому, как только они понадобились десятками и сотнями тысяч - их сразу не стало.
И взять (быстро) неоткуда.
Вот и всё.

[denmes]

А конопатить мозги дезинформацией об их бесполезности зачем? Объяснили бы как есть, порекомендовали бы носить и по мере доступности ввели бы обязательное ношение - сперва в более угрожаемых местах, потом везде.

[anonimouslodge]

Обычные "медицинские" маски действительно не слишком полезны от вирусов (на вдох).
А вот на выдох - полезны. Поэтому и носить их в условиях эпидемии - полезно (для общества в целом).

И их обязательно нужно менять каждые 2-3 часа, иначе вреда будет больше, чем пользы.
Поэтому, с учётом IQ среднего жителя, их и не рекомендуют, видимо.

Респираторы же типа FFP2/FFP3 можно носить целый день.
Но, цены на них очень негуманные.

[denmes]

Как я написал, любая маска снижает вероятность заражения "на вдох", любая. Свежая, ношенная, самодельная, фабричная. Одни меньше, другие больше. Но главное, что даже самая распоследняя маска вообще на порядок снижает выхлоп заражённого человека. FFP3 нужны только в зоне заражения, врачам всяким. Ну, если кому-то хочется совсем-совсем защищаться - то пусть будет FFP3, на здоровье. Но для населения в целом будет гигантский эффект, если ВСЕ хотя бы платком/баффом будут рот-нос прикрывать, находясь в общедоступных помещениях и в транспорте.

[mudrij_phoenix]

Основная причина наверное отсутствие необходимого количества масок даже для мед персонала.

[denmes]

Тоже так думаю.
Но это не помешало бы призвать всех остальных носить маски на добровольной основе по мере доступности и изготавливать самим. А на деле призвали скорее к обратному.

[2gusia]

Так маски не носят и не парятся (в основной массе. вы - исключение, редкое.)

Сказать, что маски нужны - ни одной дополнительно маски не появится, но все буду знать, что им не зхватает необходимого и обвинять государство. Оно государству надо? Хоть Германскому, хоть Российскому?