Цена

[denmes]

Я не знаю что писать. Россия свихнулась вслед за своим лидером. Может случиться всё что угодно. Поэтому я не хочу даже писать о том, что может случиться. Я напомню лишь один короткий разговор о причинах и следствиях, о цене патриотического экстаза.

Вот этот вот разговор двух немецких военнопленных 22 марта 1945 года, подслушанный спецслужбами

Comments

[nedkar]

Массовый психоз. И самое печальное что аргументировать бесполезно :(

[denmes]

Животное в человеке доминирует...

[lyahovsky]

Вчера поругался с родителями из-за Крыма. Узнал, что я продукт западной пропаганды. Многие земляки, которых считал адекватными, разочаровали в последние дни. Там, похоже, на волне олимпийского патриотизма хорошо разогнали геббельсову машину. Очень грустно, и, кажется, уже ничего не сделать ((

[denmes]

Сочувствую. Сейчас кругом красные линии. Видно очень хорошо, насколько мало думающих людей.

[fragesteller]

Искренне сочувствую.
Про свихнувшихся соотечественников подтверждаю. И это началось давно - где-то с десятилетие тому назад. Тогда ввели в оборот такие вещи как геополитика (имперский комплекс дружбы против всех), стали особо активно искать по кроватям блох и агентов госдепа, а в качестве особо удачного дела разгромили прекрасный НТВ, сделав из него то же говнище, что и везде.

А теперь я хочу отвлечься от печальных мыслей и перейти к практическим выводам.

Мы не можем повлиять на происходящее там, но мы можем сделать кое-что здесь.

Например, наступить мудаку лукьяненко на яйца за его феерическое высказывание об Украине. Если Чибо расторглo контракт с Кличко за его готовность стоять в одном ряду с Правым Сектором, то почему бы нам не намекнуть на тоже немецкому издательству Heyne, где лукьяненко печатается на немецком? Почему бы не написать им по письму с возмущением фактом сотрудничества со скользким типом? Лично я собираюсь так поступить в ближайшее время

[denmes]

>началось давно

да с приходом Путина это началось, и с gleichschaltung ключевых СМИ. Началась пропагандистская манипуляция, итоги которой мы видим сейчас. Единственное, что Крым был залит в прошивку массам ещё раньше, в 90-х, когда Россия вовсю мутила воду в Крыму, и только провальная чеченская кампания помешала что-нибудь отмочить.

> Чибо Кличко

ха, я это пропустил. Не иначе, какие-то левые дауны постарались. Незабудемнепростим.

>Лукьяненко

это в общем-то идея. Этот дегенерат и правда наговорил в рунете достаточно. Но я совсем не знаю, как это правильно делается... Если у тебя есть какие-то заготовки, скинь пожалуйста на тот-же-ник@gmail.com

(правда, по вегетарианским немецким меркам и моя жежешечка крайне резкая и неполиткорректная, как и весь рунет впрочем :))

[toi_samyi]

Чибо - кажись в новостях было, что мол они там в рекламе комически выглядят (толстяками) и поэтому отменили

а можно киселёва переводить. благо, уже на ARD его "испепеление" показали
вообще, не плохо было бы обструкцию пропагандистам устроить

[toi_samyi]

ну что, уже достаточно тут российский ученый раскрылся или ещё нет?
:))

[iskatel]

Да, но в 45м множество немцев уже протрезвели.
А тут ровно обратная ситуация.
"У кожної нації свої хвороби. У Росії - невиліковна" (Ліна Костенко)

[denmes]

А я про то и пишу, что за 38 годом логичным образом следует 45. И что любой ура-патриотизм имеет эквивалент в трупах патриотов, которые необходимо навалять для "протрезвления" оставшихся.

[bagamut]

Закон Годвина

"По мере разрастания дискуссии вероятность употребления сравнения с нацизмом или Гитлером стремится к единице."

Существует традиция, согласно которой, как только подобное сравнение сделано, обсуждение считается завершённым, и сторона, прибегнувшая к этому аргументу в его негативном смысле, считается проигравшей.

[denmes]

А гитлеровская Германия хороший, ультимативный пример, и история хорошо изучена. То, что его повсюду склоняют, не значит, что это пример не годится там, где он явно уместен. Можно было бы проиллюстрировать тему сталинским и последующим СССР, там это всё - пропаганда, милитаризм, империализм - тоже было, но, в отличие от гитлеризма и Германии, изучалось недолго и непоследовательно, и никогда полностью не отвергалось и не отрицалось. Ну и Сталин волей случая оказался на правильной стороне в Войне.

[bagamut]

Считается дурным тоном объяснять сложные вещи аналогиями. Если нельзя донести мысль оперируя универсальными и фундаментальными понятиями человеческой морали, то эта мысль не стоит усилий на ее донесение.

Пропаганда, милитаризм, империализм были во все времена, и на всех сторонах. Но историю пишут победители, и мы теперь точно знает кто "гитлер", а кто не "гитлер". И с 1945го года в который 100500 раз этот цирковой трюк с назначением "гитлера" уже достал. Это сознательное упрощение является профанацией всего происходящего. Зачем разбираться, зачем думать, зачем рассуждать, давайте будем тупыми. Вот "гитлер", думать не надо.

[denmes]

Мне не нравится, что ты начал дискуссию не с сутью того, что я хочу донести, а с формой. Я не "назначал в Гитлеры", а привёл исторический пример того, что люди были патриотами, шли за своим руководителем и где они в конце концов оказались. И каким образом отрефлексировали всё произошедшее.

>Считается дурным тоном

В Википедии к таким фразам модераторы приписывают обычно "Кем считается?".

>Но историю пишут победители

Ну вот хватит тролльской аргументации... Что ты мне хочешь этой избитой фразой сообщить, что вся история фальшива? А я считаю, что в основном она истинна. Можно не соглашаться с акцентами, приуменьшением и преувеличением каких-то вещей, но история есть масса фактов, которые были, и которые неоспоримы