Ukrainisch? Gibt es so eine Sprache?

[denmes]

Разумеется я слежу за Евромайданом, и даже, скажем так, чрезвычайно этим заморочен. Не знал, что писать, потому что любые ура-революционные излияния малоуместны с моей стороны, как человека неучаствующего; а скепсис и критицизм в момент, когда людей десятками убивают, а сотнями калечат, счёл для себя морально неприемлемым. Что касается Януковича с

Comments

[iskatel]

Мда, мрачноватая картина.

[denmes]

Проблема в том, что Украина очень долго была неких големом, в том числе в головах собственных граждан. И лишь Майданы были моментом, когда голем пытался вдохнуть в себя жизнь. Левые же в упор не понимают, что чтобы в стране построить какую-то ихнюю утопию, надо чтобы страна в принципе существовала. А это происходит только через национальную революцию, которая зарождается сейчас на Майдане. И которую левые яростно и до белизны в глазах отрицают :))

[anvalo]

Через Киев прямо раздел мнений идет. На Западе считают преступниками украинскую власть, а народ на Майдане борющимся за свои права и свободы, на Востоке же ровно наоборот. И ладно всякие крымские и донецкие кексы, а также Путин с Лавровым, Медведевым и Киселевым в крепком ансамбле. Но россияне, не переваривающие Путина и прочих собственных бандитов, в случае с Украиной встают с ног на голову: «Янукович это законно избранная на выборах власть. Выбрали, теперь тихо терпите и меняйте через выборы. //Вышли на Майдан подраться с милицией, теперь не жалуйтесь и получайте по полной! А вы что думали? //Почему власть до сих пор крепко не разогнала этих бандитов? //Чтобы хорошо жить, надо просто много работать, а на Майдане думают, что свергнут Януковича и заживут.» Блин, это печально.

[denmes]

Там пропаганда работает отлично. У меня тут есть отличный пример, человек более-менее поддерживал прошлый Майдан, тоже киевлянин, переехал тем временем в Москву, и я получаю от него в скайп просто образцовый набор тезисов, и даже в соответствующих терминах и речевых оборотах. Жизнь в России таки требует очень острого и критического ума...

Тут ещё такой момент, народ до усрачки боится реальной политики и ответственности. Не научены. По жизни верещат, что всю власть нужно перевешать, а когда собирается движ, чтобы дать власти по морде - сразу прячутся и начинают бояться "крови", дистанцироваться, а то и целовать сапог. Так что главная ценность Майдана не в том, чего он чего-то добился, а в том, что это школа политики для обычных людей. Люди видят, что не все кругом ничтожные и продажные, и есть единомышленники, с которыми можно собраться.

[megazoid]

Я не читаю русские газеты и тв не смотрю, т.е. пропаганда до меня навряд ли добирается, но скажу, ( лучше на примере наших демонстрантов, которые хотят свергнуть Путина), что считаю, что у нас тут особых улучшений ждать не придется, пока люди запихивают мешки с бытовыми отходами в уличные урны и не стесняются бросать чинарики на тротуары. Не думаю, что они начнут вести себя по-европейски после свержения президента.

[denmes]

Это что, все так себя ведут? И антипутинские демонстранты показывают худший пример такого поведения? Или, может, есть какая-то часть, которая считает это неправильным? ;)

[balsara]

По-моему, ситуацию хорошо иллюстрирует поговорка, что политика многих людей укладывает в одну постель.
Я мало знаю о ситуации, слежу в целом только за сообщениями киевских френдов, но была на первом Майдане, хорошо помню ту атмосферу и людей.

[new_finder]

А я вот "донецкий". Хотя настолько давно там не был, что свое мнение могу смело оставить при себе.
Что касается Майдана и "бандеровцев" - ясен пень, что туда все адреналиновые наркоманы поперлись. Те же самые, которые охотно вступают во всякие радикальные группировки. Фигли, ультрас "Шахтера" тоже там, несмотря на то, кому этот ФК принадлежит. Так что есть корреляция, да, но о причинно-следственной связи говорить не стоит. Впрочем, на логику здесь ссылаться бессмысленно, с ней вообще нынче очень мало кто дружит.

[denmes]

Нельзя упускать из виду, что за активными бойцами на Майдане стоит гораздо более многочисленный логистический и массообразующий саппорт из обычной мирной публики, без которого всё накрылось бы за один день.

Что до нелогичных ультрасов, то для меня это выглядит несколько понятней. Жизнь у них состоит не только из ФК, и ФК необязательно понимать только как ахметовский. Ультрасы претендуют на то, чтобы быть частью клуба. Лояльность "Шахтёру" необязательно подразумевает лояльность его владельцу. Возможно, ультрасам стало казаться, что и "Шахтёр", и они сами стали для Ахметова таким же гешефтом, каким Янукович пытался сделать всю Украину.

[new_finder]

Тут очень похоже на арабо-израильский конфликт, да и вообще любой по-моему. Представь себе пирамиду, где на верхушке кучка радикалов, готовых стрелять и убивать. Этажом ниже те, кто готов активно помогать - подносить патроны и еду, разливать коктейли Молотова по бутылкам, насыпать песок в мешки итп. - этих больше. Кто-то в гущу лезть не будет, но поможет деньгами, вещами, еще чем-нибудь - этих еще больше. Ну и так далее, вплоть до лайков и разговоров на кухне. Кто-то не будет участвовать активно, но, скажем, позволит спрятаться у себя в подвале. Кто-то скажет полиции, что ничего не видел. Ну и так далее.
Т.е. волеизъявление народа, или какой-то его части, налицо. Но если говорить о донецких настроениях - насколько я могу судить, там скорее нейтралитет: развлекайтесь мол как хотите, только без нас.

А немецкие левые - это в этой пирамиде самое дно. Лицемеры, которым на конфликт плевать, и которые используют его исключительно для какой-то своей риторики.

[denmes]

На арабо-израильский совершенно не похоже, на любой вообще конечно похоже :) Я бы сказал, радикалы не на верхушке пирамиды, лучше годится метафора - на острие копья.

Донецкие люди тоже полезли бы на баррикады, если их достаточно сильно и достаточно неграмотно гнобить. Но пока эта степень не достигнута. Свою роль играет также и то, что выходцы из Донбасса так доминируют во власти. Личные качества и наклонности этих выходцев вызывают известное разочарование и даже озлобление. Если для Донбасса они может и свои, какие ни есть, то для большой части Украины это какая-то саранча и оккупация. Очень надеюсь, что янучары для Донбасса всё-таки такие же "свои", как Табачник для Киева.

[mamontopotam]

Насчет языков тут ничего удивительного в стране, где привычна ситуация, что по вопросу о том являются ли скажем устный и письменный швейцарский - языками или диалектами / наречиями, два филолога- три мнения, но при этом в этом нет никакой идеологической подоплеки..
Тут надо быть не просто в "теме", а "очень-очень" в теме, чтобы осознать степень остроты вопроса в данном контексте :)