Ukrainisch? Gibt es so eine Sprache?

[denmes]

Разумеется я слежу за Евромайданом, и даже, скажем так, чрезвычайно этим заморочен. Не знал, что писать, потому что любые ура-революционные излияния малоуместны с моей стороны, как человека неучаствующего; а скепсис и критицизм в момент, когда людей десятками убивают, а сотнями калечат, счёл для себя морально неприемлемым. Что касается Януковича с

Comments

[new_finder]

А я вот "донецкий". Хотя настолько давно там не был, что свое мнение могу смело оставить при себе.
Что касается Майдана и "бандеровцев" - ясен пень, что туда все адреналиновые наркоманы поперлись. Те же самые, которые охотно вступают во всякие радикальные группировки. Фигли, ультрас "Шахтера" тоже там, несмотря на то, кому этот ФК принадлежит. Так что есть корреляция, да, но о причинно-следственной связи говорить не стоит. Впрочем, на логику здесь ссылаться бессмысленно, с ней вообще нынче очень мало кто дружит.

[denmes]

Нельзя упускать из виду, что за активными бойцами на Майдане стоит гораздо более многочисленный логистический и массообразующий саппорт из обычной мирной публики, без которого всё накрылось бы за один день.

Что до нелогичных ультрасов, то для меня это выглядит несколько понятней. Жизнь у них состоит не только из ФК, и ФК необязательно понимать только как ахметовский. Ультрасы претендуют на то, чтобы быть частью клуба. Лояльность "Шахтёру" необязательно подразумевает лояльность его владельцу. Возможно, ультрасам стало казаться, что и "Шахтёр", и они сами стали для Ахметова таким же гешефтом, каким Янукович пытался сделать всю Украину.

[new_finder]

Тут очень похоже на арабо-израильский конфликт, да и вообще любой по-моему. Представь себе пирамиду, где на верхушке кучка радикалов, готовых стрелять и убивать. Этажом ниже те, кто готов активно помогать - подносить патроны и еду, разливать коктейли Молотова по бутылкам, насыпать песок в мешки итп. - этих больше. Кто-то в гущу лезть не будет, но поможет деньгами, вещами, еще чем-нибудь - этих еще больше. Ну и так далее, вплоть до лайков и разговоров на кухне. Кто-то не будет участвовать активно, но, скажем, позволит спрятаться у себя в подвале. Кто-то скажет полиции, что ничего не видел. Ну и так далее.
Т.е. волеизъявление народа, или какой-то его части, налицо. Но если говорить о донецких настроениях - насколько я могу судить, там скорее нейтралитет: развлекайтесь мол как хотите, только без нас.

А немецкие левые - это в этой пирамиде самое дно. Лицемеры, которым на конфликт плевать, и которые используют его исключительно для какой-то своей риторики.

[denmes]

На арабо-израильский совершенно не похоже, на любой вообще конечно похоже :) Я бы сказал, радикалы не на верхушке пирамиды, лучше годится метафора - на острие копья.

Донецкие люди тоже полезли бы на баррикады, если их достаточно сильно и достаточно неграмотно гнобить. Но пока эта степень не достигнута. Свою роль играет также и то, что выходцы из Донбасса так доминируют во власти. Личные качества и наклонности этих выходцев вызывают известное разочарование и даже озлобление. Если для Донбасса они может и свои, какие ни есть, то для большой части Украины это какая-то саранча и оккупация. Очень надеюсь, что янучары для Донбасса всё-таки такие же "свои", как Табачник для Киева.

[new_finder]

Донбасс вообще воспитывает эгоистов и прагматиков. Так что вполне в донецком духе вместо баррикад и бардака было просто подождать и откормить пожирнее Ахметова и Ко :) То, что у Януковича в итоге яиц не хватило даже отстоять собственное кресло, конечно обидно.
Мне вот интересно посмотреть, что будет если восточным областям дать независимость. Если вместо этого отвалится запад - будет не менее интересно. Но все опять же, упирается в яйца, которых нет.

[denmes]

Ну на востоке независимости как таковой наверное не будет - скорей всего кончится протекторатом наподобие Абхазии или Ю. Осетии, когда формально независимой страной управляют назначенцы из Москвы.

В сущности, у Янука было не так мало яиц, он зашёл так далеко, как никто по опыту прошлого Майдана не ждал, у него просто ментов и бандитов не хватило. А восток, слава Богу, к своей чести, и, не в последнюю очередь, благодаря своему "эгоизму и прагматичности", не стал делом вписываться за это животное.

Если бы у Янука "были яйца", и он навалил бы ещё людей, к вящему моральному удовлетворению обиженных за него, и смог бы отстоять золотой унитаз, то запад Украины я думаю точно бы отделился. У них нет людей в правительстве, нет политического влияния в Киеве, их ничто не привязывает к экс-советской Украине, управляют ими назначенные янучарские шавки; с другой стороны, в ЕС они скорей всего попали бы за несколько лет, потому что проблем с самоидентификацией у них точно нет.