Гордон, гештальт и будущее

[denis_novi]

Благодарен la_scandinavia , которая разместила в своем журнале интервью Гордона с одним из столпов отечественного гештальта - Нифонтом Долгополовым.

Одна из ценностей гештальта - принцип "здесь и сейчас". И человек который занимается будующим (а именно так позиционирует себя Нифонт, когда говорит, что он создал футуропрактику), кажется, бросает вызов

Comments

[rica_aleshina]

Прекрасный диалог, спасибо, Гордон всегда нравился и благодаря вам увидела, узнала в новом собеседнике незаурядного психотерапевта.

[denis_novi]

Да. Приятно увидеть диалог двух глубоких, а главное ЖИВЫХ людей!

[rica_aleshina]

Насчет ЖИВЫХ хотелось бы уточнить...что вы под этим понимаете?

[denis_novi]

Ну я имел в виду, когда говорил про живых, что они думают, чувствуют и проявляют интерес к жизни, себе, другому человеку и т.д.

[lleo_nova]

На факультете психологии кто-то из преподов проповедовал идею, что мы не отвечаем за чувства других людей... это такая "толстая" фраза... Я так и не смогла в нее поверить...
Если я причиняю боль другому, я не несу за это ответственность? (Понятно, что я не отвечаю за эмоциональную реакцию людей на мир, сформировавшуюся со дней их сотворения родителями.)
Я знаю людей, травмированных плохими психологами... разе не в ответе они за чувства своих подранков и сомнительные изменения в их жизни, которые произошли по причине небрежности и непрофессиональных деяний?... Слишком все тонко...

[denis_novi]

Ну за состояние человека, травмированного психологом, психолог конечно должен нести ответственность. На Западе этими ситуациями занимаются этические комиссии профессиональных психологических сообществ. У нас комиссии тоже есть, но мне неизвестно, чтобы они эффективно работали.
На самом деле это какой-то симптом (на уровне общества, что-ли) желание психологов снять с себя как можно больше ответственности в процессе работы. Это печально...

[puhvelikanov]

Разве это желание характерно только для психологов? Наверное, у психологов оно возникло как ответ... Ну, приходит человек к терапевту и просто мечтааает снять с себя хоть капельку ответственности. А терапевт ее не берет:-))) (и правильно делает:-) А печальные перекосы, конечно, бывают, но где ж без них? М.б., если бы у психологов существовала клятва, аналогичная медицинской клятве Гиппократа, и такой же контроль за работой, как у врачей, то этих перекосов не было. Зато другие появились бы.

[denis_novi]

Ну конечно, как ответ.

Просто для меня есть некоторая разница между "снять с себя ответственность" (а психолог не берет, и правильно делает...) и "поделить ответственность".

[rakdanit]

какой то у тебя амбивалентный пост получился. люди прекрасные, в подходе - ничего нового.

если ничего нового, то зачем оно? вспомнился мне один коллега (по надеюсь уже бывшей профессии), который дисер защищал по введению в оборот нового термина - международное интеллектуальное право. при том, что вроде уже давно существовал к тому времени термин международное право интеллектуальной собственности. защитил, кстате.

[denis_novi]

Да пост получился амбивалентный, потому что мое отношение амбивалентное:

1. В тексте, который говорит Нифонт, действительно ничего нового я не услышал.
2. Тем, что Нифонт концентрируется на ИЗМЕНЕНИЯХ, эта позиция отличается от позиции гештальт-терапевтов, которые больше заняты исследованием и анализом, но не обозначают идею изменения как результат работы.

[rakdanit]

а как жешь теория приснопамятного Бейсера и иже с ними пострадавших?

[denis_novi]

Бейсер, думаю - это средство. Причем не универсальное - чем меньше уровень патологии, тем меньше Бейсера.

А при достаточно серьезном уровне патологии (как, например, в АА) - там целый год один сплошной Бейсер ("мы признаем что вся наша жизнь стала неуправляемой и т.д.)

[nektov]

1. В методе футуропрактики нет ровным счетом ничего нового, по сравнению с современным гештальт-подходом. Футуропрактика - это все та же концепция творческого приспособления, но необычно и ярко названная.
*
Вспоминается аналог утверждения: "в этом романе нет ничего нового - внутри все те же 33 буквы алфавита". (иронизирую))

Тут как сказать. Я все-таки думаю что есть новая форма и организация некоторых пространств.
Но в сущности, согласен: судя по этому интервью - здесь именно гештальт-подход и психодрама, а не психоанализ, эриксонианский гипноз или что-то еще.

[denis_novi]

Не могу с Вами согласиться. В том тексте, который говорил Нифонт не только буквы, но и слова те же, и абзацы те же, что в любой книге по современному гештальту. Только слова "гештальт-подход" и "творческое приспособление" заменены на "футуропрактика". Так я услышал интервью. У Нифонта, К СОЖАЛЕНИЮ, не учился, не могу сказать о новой форме работы, но про эту новую форму ничего в интервью не прозвучало. Вот, что я имел в виду.

[nektov]

Мне показалось, что в интервью присутствовал как минимум один элемент психодрамы - те самые места в обсуждении, которые про расстановку своего будущего, помните, вопросы (своими словами) "а кто охраняет вход в светлое будущее.. родители.. как интересно".

Я учился у Нифонта, но на футуропрактике не был (правда, слышал еще одно его тематическое интервью по радио)

Понял что вы имели ввиду, думаю, ничего страшного, если, особенно при условии не полной компетентности в вопросе, останемся при отличающихся точках зрения. -)

А мы на Вы были ? // я на "Вы" обращаюсь только с маленькой буквы. Исключение - официальные обращения и тот случай, когда хочу особо подчеркнуть дистанцирование. На всякий случай, чтобы было понятно.. -)

[denis_novi]

Да, конечно. Конечно "ты"! Это я ночью перегрузился, когда ответ писал. Я вот тоже этот момент в интервью отметил. Мне понравилось. И идея использовать психодраму там, где, скажем, в НЛП визуализация будущего - тоже интересно.

... хотя (говорю упрямо, отстаивая свою точку зрения) ничего нового :) ...