Либеральное быдло

[delo_very]

Всегда был уверен, что о том - быдло человек или не быдло нельзя судить по уровню его доходов и образованию, а надо - по отношению к культуре и социологии. Был ли быдлом малообразованный Павка Корчагин? А являлся ли быдлом тот дикий тургеневский помещик, который сёк крестьян ради развлечения во время утренней трапезы? Ответы на эти вопросы очевидны

Comments

[urgor]

Ограничение избирательного права не такое уж и варварство, как Вам кажется. Возможно иные критерии ограничения, но я считаю что оно как раз будет благом.

[delo_very]

Что тут обосновывать, если это базовая ценность? Надо иметь слишком благополучный или слишком маленький жизненный опыт чтобы не считать так.
Толстой хорошо на этот счёт выразился: Все дело в том, что люди думают, что есть положения,
в которых можно обращаться с человеком без любви, а таких положений нет. С
вещами можно обращаться без любви: можно рубить деревья, делать кирпичи,
ковать железо без любви; но с людьми нельзя обращаться без любви, так же как
нельзя обращаться с пчелами без осторожности. Таково свойство пчел. Если
станешь обращаться с ними без осторожности, то им повредишь и себе. То же и
с людьми. И это не может быть иначе, потому что взаимная любовь между людьми
есть основной закон жизни человеческой. Правда, что человек не может
заставить себя любить, как он может заставить себя работать, но из этого не
следует, что можно обращаться с людьми без любви, особенно если чего-нибудь
требуешь от них.

[urgor]

Она базовая для Вас. А для меня вот нет. Ваше нежелание обосновать говорит лишь о нарушении своих же принципов - я человек, по вашему мнению, заблуждающийся. И меня Вы спасти из этого заблуждения отказываетесь.
Толстой хорошо говорил и даже писал. Но вот жизнь его доказывает что он зачастую лишь говорили и писал, а вот жил совсем по иным принципам. Для того чтоб в этом убедиться достаточно почитать воспоминания о нем его супруги и близких друзей. Так что, к сожалению, Толстой тут не авторитет.

[delo_very]

Как это она не базовая для вас? Она для вас базовая даже юридически. Есть такая статья в УК РФ - неоказание помощи, например. То есть вас могут посадить за то, что вы не проявите гуманизм.

[urgor]

Вы лишь упоминаете о юридической норме в которой совершена попытка из морально-нравственной ценности сделать закон. Исполнение закона еще не говорит о том что человек разделяет ценности которые под этими законами прячутся.

[delo_very]

А вы сами откажетесь от проявления сочувствия подобного рода?

[urgor]

Да, могу себе представить ситуацию в которой намеренно откажусь. Не дам денег на лечение от СПИДа наркоману, например. Не потащу в теплое место пьяного, обоссаного и опустившегося бомжа.. максимум вызову "скорую" или милицию..

[delo_very]

Нет, если вы будете тонуть, а мимо будет идти человек, вы будете кричать и звать на помощь?

[urgor]

Да, буду. За исключением случая когда я сам решу утопиться. А случай с наркоманом и СПИДом именно таков - человек однажды сделал выбор и его болезнь последствия этого выбора.

[delo_very]

То есть вы бомжа не будете спасать, но зато хотите, чтобы он спасал вас? Не имея гуманизма, сами требуете его от других?

[urgor]

Не требую, но могу просить... почему бы и нет? И дело тут вовсе не в гуманизме...

[delo_very]

А в чём? Зачем человек полезет в холодную воду и с риском для себя будет вытаскивать вас из неё? Тот самый человек, которому вы спокойно дадите умереть? Гуманизм тут, от этого вы не уйдёте. Причём, этот бомж будет вас на несколько голов выше и человечнее в глазах кого угодно. Жену свою спросите, и она скажет, что вы подонок, а он прекрасный человек.

[urgor]

Надо отдать Вам должное - Вы ловко манипулируете...)))
Тонущего я брошусь спасать. Но если окажется что это был бомж или опустившийся наркоман - буду сожалеть о том что спас его. Если смогу точно определить еще до спасения - так и не брошусь. А вот если спасу нормального человека - буду горд собою..)) Очень сомневаюсь что тот же бомж или наркоман бросится спасать меня, даже если я буду очень убедительно кричать "спаситепомогите"..)))
Вот и вся разница. Я не готов любить человека только за то что он со мной одного биологического вида. Человека любить стоит лишь тогда когда он заслуживает зваться "Человеком", а не "опустившимся животным". ИМХО.

[delo_very]

Да ладно, сколько таких случаев, когда бездомные спасали людей. Но это-то не важно.
Вы всё-таки как и любой другой человек не можете обходиться без гуманизма :) Если бы могли, ваши аргументы были бы другого порядка, на вас бы не действовала фраза уровня "вы ото всех этого требуете, но сами не считаете это своей обязанностью". Вы бы говорили: да, требую. Да, не считаю. Крайнее отсутствие гуманизма одновременное и крайнее отсутствие совести :) Как добьётесь этого, сразу можно идти работать в Кремль :)

[urgor]

буду работать над собой..))) Хотя работать в нынешний кремль нет никакого желания идти..)

[urgor]

Вот еще вопрос возник: ведь Вы человек Православный, как мне показалось. А для человека верующего во главе системы ценностей стоит Бог и Промысел Божий, но никак не человек. А ведь гуманизм именно это и утверждает - человек есть высшая ценность. Нет ли тут противоречия?