Политолог Сергей Марков дал весьма откровенное интервью порталу «Бизнес-онлайн»
В сети его уже окрестили как «позицию одной из башен». Марков не отличается оппозиционными взглядами, выражает мнение околокремлёвских кругов и является сторонником более жёсткого курса по отношению к Украине на протяжении последних 8 лет.
Известный политолог в своём пространном интервью рассказал о том, почему специальная военная операция на Украине затянулась, почему элиты готовы принять любой её исход, об угрозах территориальной целостности России. Показательно, что разговор прошёл не в столь оптимистичных тонах, что приняты на программах Владимира Соловьёва или Ольги Скабеевой, где до сих пор предпочитают замыливать реальное положение дел как на фронте, так и в России в целом.
«Российская государственная система продемонстрировала высокую степень неадекватности»
- Сергей Александрович, как вы оцениваете итоги 2022-го, определяющим фактором которого стала специальная военная операция (СВО), и какие делаете выводы из происходивших в течение года событий?
- Я считаю, что итоги года катастрофические. Специальная военная операция, которая планировалось быстрой и эффективной, оказалась не быстрой, не эффективной и переросла в долговременную военную операцию. Сообщается о десятках тысяч погибших со стороны Украины и России, но на самом деле уже, видимо, сотни тысяч погибших. Миллионы беженцев. Фактически идёт гражданская война внутри русского народа, развязанная руками США и Запада.
При этом на Украине произошёл огромный качественный сдвиг в отношении к России. Если раньше антироссийские настроения в украинском обществе составляли 10 процентов, потом под влиянием пропаганды их стало 15 процентов, а затем 20-25 процентов, то после начала СВО они достигли порядка 70-80 процентов. Произошла консолидация украинского политического режима на антироссийской основе. Это тоже катастрофическое последствие.
Российская армия фактически потеряла статус второй армии мира, если не брать ядерное оружие. В глазах всего мира она оценивается как исключительно неэффективная и неспособная решать боевые задачи. Я, кстати, так не думаю. Проблема не в том, что Российская армия слабая, а в том, что украинская армия стала очень сильной. Украинская армия уникальна, потому что в ней воюет русский солдат (один из лучших в мире), фашистский офицер (потому что спецслужбы США провели фашизацию офицерского корпуса, а он является скелетом армии) и американские и британские генералы, которые управляют ВСУ. Даже если они граждане Украины, у них, как правило, есть вторые паспорта, и зарплату они получают в долларах или фунтах стерлингов.
Кто такой Сергей Марков?
Сергей Александрович Марков - российский государственный и общественный деятель, дипломат, политолог. Депутат Государственной Думы РФ V созыва, член парламентской ассамблеи Совета Европы (2007-2011), член Общественной палаты РФ трёх составов, доверенное лицо президента РФ Владимира Путина (2012). Основатель, генеральный директор ООО «Институт политических исследований», кандидат политических наук.
Родился 18 апреля 1958 года в городе Дубне Московской области. В 1986-м с отличием окончил философский факультет Московского государственного университета им. Ломоносова. В 1995-м защитил диссертацию на соискание учёной степени кандидата политических наук по теме «Формирование многопартийной системы в России». С 1986 по 1989 год работал преподавателем в дубнинском филиале Московского института радиотехники, электроники и автоматики (МИРЭА), с 1989 по 2011 год - преподаватель, научный сотрудник, доцент кафедры государственной политики философского факультета, факультета политологии МГУ им. Ломоносова, преподаватель в университете «Высшая школа экономики», профессор МГИМО при МИД РФ. В МГУ и МГИМО Марков преподавал курсы «Теория и практика СМИ», «Авторитарные режимы», «Современный политический процесс в России», «Особенности российского и мирового политического консалтинга».
С 1990 по 1999 год - сотрудник, старший научный сотрудник Национального демократического института (США). В 1993-м прошёл стажировку в университете Висконсин-Мэдисон (США). С 1994-го по 1997-й работал в московском офисе фонда Карнеги, с 1997 по 2007 год - директор ассоциации центров политического консультирования.
В 1998-м основал ООО «Институт политических исследований» и возглавил его в качестве директора, тогда же стал основателем ежегодного международного экспертно-политического форума «Форос». С 2000 по 2002 год работал главным редактором, руководителем иностранной службы интернет-СМИ «Страна.ру». В 2001-м назначен главным редактором интернет-СМИ «Иносми.ру». В 2004-м работал на президентских выборах на Украине, был руководителем Российского клуба в Киеве. Является основателем сайта «Украина.ру».
С 2005 по 2017 год в дни проведения молодёжных лагерей «Селигер», «Машук» (Пятигорск), «Селиас» (Астрахань), «Балтийский Артек» (Калининград), «Территория смыслов» (Владимирская область), «Донузлав» (Крым) читал участникам движения лекции по политологии и политтехнологиям.
С 2006 по 2007 год - член Общественной палаты, председатель комиссии по международному сотрудничеству и общественной дипломатии. В 2007-м избран депутатом Государственной Думы V созыва по спискам партии «Единая Россия», был заместителем председателя комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций, членом постоянной делегации Госдумы в парламентской ассамблее Совета Европы (ПАСЕ).
Был доверенным лицом Путина с 2011 по 2018 год.
В 2011-м избран в состав Общественной палаты РФ 2012-2014 годов, руководитель межкомиссионной рабочей группы по международному сотрудничеству и общественной дипломатии
В 2013-м избран председателем общественного совета Ростуризма. В 2014-м избран в состав Общественной палаты в третий раз.
С 2017 года - генеральный секретарь Российско-турецкого общественного форума.
Постоянный эксперт и регулярный гость общественно-политических программ на «Радио КП», телеканалах «НТВ», «Россия-24» и «ТВ Центр», постоянный эксперт по международным и политическим вопросам в «Парламентской газете», «Комсомольской правде», «Российской газете», а также в таких ведущих мировых СМИ, как Bloomberg, Би-би-си, CNN, The New York Times, The Washington Post, Financial Times, Sky News, «Аль-Джазира» и других.
В геополитическом плане мы тоже видим не переход к многополярному миру, а, наоборот, перезагрузку однополярного мира, значительное усиление США, которые показали свою огромную мощь, эффективность, способность контролировать политические режимы. Западная цивилизация сегодня как никогда консолидирована вокруг США. А Россия оказалась слабой. По сути дела, американцы нанесли поражение Российской армии руками украинской во многих местах. Российская армия была вынуждена оставить миллионы людей и сотни населённых пунктов в Киевской, Полтавской, Сумской, Черниговской, Харьковской, Херсонской областях. На этих людей обрушились репрессии, потому что на Украине реальный террористический режим.
А на Россию обрушился санкционный шторм, который затрагивает десятки миллионов человек. Хотя наша экономика более-менее выстояла, всё равно санкции - это сильный удар, создающий огромные проблемы для граждан, особенно общественно активных. У людей большие трудности с тем, чтобы поехать во многие страны, отменены сотни авиационных маршрутов. Резко изменилось отношение к России. На Западе отменяют всё, что связано с нашей страной.
А российская государственная система продемонстрировала высокую степень неадекватности, поскольку не смогла предугадать ход развития всех этих событий. Очень ошибочно проводилась и специальная военная операция, и политическая работа. Чего стоят одни слова «всё идёт по плану», которые вызывают ненависть населения. Однако поддержка политического руководства России оказалась прежней. Может быть, даже немножко увеличилась. Важным является не только поддержка политического руководства среди населения, но и то, что в элите нет никакого раскола, на который надеялись американцы.
Что ещё важно? В глобальной экономике наступил кризис. Перезагрузка однополярного мира и усиление лидерства США привели к катастрофическим последствиям для Европы. Нанесён удар по уровню жизни, по социальной жизни, по бизнесу. Европа показала полную неспособность защищать свои интересы. Европейские страны, которые претендовали на то, что они носители свободы и демократии, поддержали киевскую хунту. А киевская хунта является образцом антиевропейскости, антидемократичности, антилиберализма и прямо ведёт террористическую деятельность. То, что Европа поддержала эту хунту, свидетельствует о её будущем крахе, потому что когда учительница в школе решила войти в компанию бандитов и с ними водку пить, то её карьера в школе не задастся точно.
«Беда пришла не только в украинские семьи, но и в российские»
- Вы как-то писали в «Телеграме», что в этот раз люди в России ждали Нового года и чуда больше, чем обычно, чтобы отвлечься от того кошмара, который пришёл к нам в 2022-м. То есть ситуация в обществе воспринимается как кошмарная?
- Конечно. Беда пришла не только в украинские семьи, но и в российские. Кроме тех, кто воевал на фронте с начала СВО, во время мобилизации были призваны ещё 300 тысяч человек. Каждый из них затрагивает по 3-4 семьи. Несколько сотен тысяч уехали из страны. Каждый из них тоже имеет отношение к 3-4 семьям. В итоге беда коснулась 10-15 миллионов семей. Хотя по опросу ВЦИОМ получились очень неожиданные результаты ответов на вопрос о главном событии 2022-го. Оказалось, что СВО стала главным событием года только для 62 процентов наших граждан. Ещё для 9 процентов главное событие - это мобилизация. А санкции вообще оказались самыми важными лишь для 3 процентов россиян. То есть только для одного человека из 33. Можно сказать, что это пощёчина Джо Байдену и европейским лидерам.
- Однако Путин всё-таки просчитался, начав СВО?
- Я чётко сказал - проблема в государственной машине. Не будем трогать Владимира Владимировича. Хотя начало СВО было абсолютно неизбежно. Путин ошибся, что не ввёл войска на Украину в 2014 или 2015 году. Вот это была главная ошибка. И все разговоры о том, что мы были не готовы, просто сказка. Это украинский режим был не готов к такому сопротивлению, как сегодня. В итоге за 8 лет с военной точки зрения мы стали сильнее, условно говоря, в 3 раза, а киевский режим - в 30 раз. Мы к военному конфликту на Украине начали готовиться с лета 2021-го. А в Киеве - с лета 2014-го. Все эти годы их обрабатывали и накачивали натовские силы под руководством США. Они готовили прокси-войну против России руками прокси-режима Украины.
- Какие основные ошибки были совершены за время проведения СВО руководством России?
- Было сделано огромное количество ошибок. Важнейшая ошибка - начинать спецоперацию без предварительной подготовки. Мы, по сути дела, попали в ловушку. Ещё одна ошибка - отсутствие бомбёжек, ударов по Вооружённым силам Украины с самого начала. Все думали, что с ними можно будет заключить союз. Надеялись на поддержку населения, как это было в Крыму и как было бы в 2014-2015 годах. Но мы ничего не делали для этого, не боролись за сознание жителей Украины. А Запад 8 лет настраивал украинцев, что Россия - их враг.
Граждане Украины не могли встречать РФ с распростёртыми объятиями и цветами. Они боятся поддерживать нас. Все прекрасно знают, что украинское государство - это террористический режим, и он отомстит. Украинцы встречали бы нас с цветами, если бы Россия разгромила террористическую киевскую хунту. Но мы её не разгромили. А в этих условиях надеяться на то, что абсолютно запуганные люди будут радоваться при виде Российской армии, - просто поразительная наивность.
Серьёзные ошибки были сделаны при проведении мобилизации. Во-первых, её надо было проводить ещё в марте-апреле, а не в сентябре-октябре. Во-вторых, сама мобилизация была организована настолько плохо, что испугались даже многие патриоты. Когда мобилизованных бросают на фронт, а родственники покупают им всё то, чем должно обеспечивать государство, и тратят на это десятки тысяч рублей, это вызывает понятные ропот, недовольство и страх.
Огромной ошибкой было затяжное взятие Мариуполя. По сути дела, Россия попала во временную ловушку, организованную специально. Надо было разряжающими ударами идти дальше и бить противника. Но мы застряли на Мариуполе.
Стамбульские переговоры тоже были временной ловушкой. Потом оказалось, что у украинской армии банально кончились снаряды, и они начали переговоры, чтобы притормозить наши войска. То есть было несколько временных ловушек, которыми воспользовался враг, чтобы провести всеобщую мобилизацию и оснастить свою армию новым оружием. А после этого ВСУ перешли в контрнаступление.
Отказ от реальной войны и катастрофическое запаздывание в принятии необходимых решений привели и к сдаче Херсона, которая стала крупнейшим поражением России. В результате всех этих ошибок киевский режим с помощью США и НАТО убил сотни тысяч русских с украинскими паспортами и десятки тысяч русских с паспортами РФ.
«Киевский режим является террористическим, и это успешный террористический режим»
- Почему не были объективно оценены силы противника, не рассчитали, что Киеву бросится так масштабно помогать коллективный Запад?
- То, что коллективный Запад станет помогать Украине, было понятно. Но, несмотря на эту поддержку, украинский вопрос хотели решить быстро. Быстро его решить не удалось. Москва 8 лет пряталась от украинского вызова и в 2022 году не смогла с ним справиться. По отношению к врагам России надо действовать жёстче. Потому что киевский режим является террористическим, и это успешный террористический режим. Практика показала, что такие режимы, как Талибан*, ДАИШ*, киевская хунта, очень успешные.
Люди действительно боятся. Поставьте себя на место пророссийской семьи, которая живёт, допустим, в Запорожской области. Вам надо выбрать - жить ли вам под контролем Украины или России. Скажем, надо решить важнейший вопрос - куда отправлять своих детей получать образование - в украинскую школу или российскую. Если вы отправите ребёнка в украинскую школу, то он будет спокойно учиться, потому что Россия не устраивает терактов. А если ребёнок пойдёт в российскую школу, то украинская власть там будет совершать теракты, так как власть террористическая. Естественно, вы отправите детей туда, где безопаснее. И таких кейсов по разным параметрам огромное количество. А Россия ничего не смогла им противопоставить.
- А выводы, работа над ошибками делаются или нет?
- Конечно. Мобилизацию сделали? Сделали. Правда, с огромным опозданием в отличие от Украины, но сделали. Увидели, что с мобилизованными бардак получается? Увидели. Подключили общественность и всё исправили. Поняли, что не хватает дронов? Поняли. Заявил Путин, что мы должны завалить нашу армию беспилотниками? Заявил. Начали их закупать и сами производить. Значит, выводы делаются правильные. Но достаточные ли выводы - это другой вопрос.
- Назначение Сергея Суровикина тоже результат определённых выводов?
- Общественность одного генерала считает хорошим, другого - плохим. Это всё от недостатка информации. На самом деле все генералы примерно одинаковые. Конечно, время от времени их надо менять и так далее. Но это не имеет большого значения. Хорошо, что с назначением Суровикина прекратились публичные споры и критика генералов со стороны тех же Рамзана Кадырова и Евгения Пригожина. Они полностью поддержали и непростое решение сдать Херсон, понимая, что это была уже военная необходимость.
- Вы писали, что сейчас создают новую ЧВК. Это делается для того, чтобы уменьшить влияние Пригожина?
- Нет у Пригожина никакого влияния. Это всё сказки. Там, где не надо, нет никакого влияния. У него есть влияние там, где надо, в том, что касается военных действий. По Бахмуту у него точно есть влияние. И новая ЧВК создаётся не для того, чтобы уменьшить влияние Пригожина. Он всё равно будет заниматься своими задачами. У него были задачи в ЦАР, Сирии, Мали, и они хорошо выполнены. Сейчас выполняются задачи на Украине, в районе Донецка, Донбасса. Пригожин отлично справляется с задачами, лучше, чем другие подразделения. Но политического влияния у Пригожина особо нет, кроме тех вопросов, которые возникают на фронте. А новая ЧВК создаётся потому, что опыт ЧВК Вагнера показал, что это очень хорошее дело.
- Зачем в срочном порядке были проведены референдумы и приняты в состав России новые субъекты?
- Логика здесь предельно простая. Там живут русские люди, и они всегда хотели в Россию. Те, кто против Москвы, уехали из регионов ранее. А те, кто остался, хотят говорить на русском языке, праздновать День Победы 9 мая и жить вместе с большой Россией. В условиях, когда Российская армия начала отступать, появился огромный страх среди населения. Люди стали бояться поддерживать РФ, опасаясь, что Российская армия уйдёт, а их репрессируют, и Россия их не будет защищать. Но когда состоялись референдумы, Россия сказала: «Не бойтесь, мы вас защитим. Вы граждане России». В присоединении к РФ жители этих территорий видели спасение.
«Создается такое ощущение, что наше министерство культуры действует в интересах врагов России»
- Остаются ли у РФ шансы на победу?
- Да. Россия в 5 раз больше, чем Украина. Бо́льшая часть населения Украины может быть потенциально пророссийской, потому что это русские люди. Но чтобы этого добиться, нужно вооружить армию, пойти вперёд, разгромить украинскую армию, установить жёсткий, эффективный оккупационный режим и вылечить людей. К жителям Украины надо относиться как к членам тоталитарной секты, которых туда затащили силой. Но поскольку они уже члены тоталитарной секты, теперь они сами себя уговаривают, что находиться в данной секте правильно.
- Этого достаточно для победы?
- Ещё нужна быстрая военная мобилизация экономики, общества и культуры. То, что сегодня делает министерство культуры и те, кто его курирует в администрации президента, вообще недопустимо. По сути дела, они саботируют общественную консолидацию. Создаётся такое ощущение, что наше министерство культуры действует в интересах врагов России. Например, для канала «Культура» такой аббревиатуры, как СВО, вообще не существует, несмотря на то что специальная военная операция идёт уже почти год. Не снято ни одного фильма про СВО. Да их уже должно быть два десятка!
До этого 8 лет шла гражданская война на Украине. Где фильмы про войну, госпереворот? Ничего нет. Это не нейтральная позиция, это какое-то вредительство. Огромные бюджеты шли людям, которые сейчас сбежали. Разве не было ясно, что они враги, что они сбегут? Да всем всё было ясно. Почему огромные государственные бюджеты шли противникам России? Совершенное непонятно.
Поэтому нужна общественная и культурная мобилизация. Вот Шаман спел пару песен. Почему все говорят о его песнях? Потому что они такие гениальные? Да нет. О них говорят, потому что они единственные. Больше почти ничего нет. Да и Шаман с трудом пробивается. А эти песни должны крутить каждый день.
- Почему так происходит?
- В государственных структурах, правящей партии долгое время проходил отрицательный отбор. Брали в основном серых бюрократов, которые всего боятся, а ярких людей выкидывали из системы.
- Кстати, Путин говорил, что мы не будем переходить на мобилизационную экономику.
- Он говорил то одно, то другое.
- Верят ли в победу российские элиты? Или прав Игорь Стрелков, который говорит о том, что в головах элит война уже проиграна?
- Российские элиты не верят ни во что. В этом главная проблема. Цинизм, принципиальная антиидеологичность - вот что их характеризует. Элиты готовы принять и победу, и поражение. Стрелков в данном случае ошибается. Он думает, что элиты хоть во что-то верят. Нет, они не верят ни во что.
- При этом вы говорите, что раскола в элитах нет.
- Да, раскола нет. Практически нет случаев, когда представители высоких должностных лиц уехали и публично осудили руководство России. Хотя спецслужбы десятков стран мира проводили для этого огромную работу. Но даже от таких политических фигур, как Анатолий Чубайс, которые всё-таки уехали из страны, никаких публичных антироссийских заявлений не прозвучало.
Но есть угроза того, что раскол элит может быть. Почему? Потому что у нас не было чистки элит. И её необходимо провести. Если ничего не делать, то раскол произойдёт. Тем более что в элитах много потенциальных предателей. Не случайно после объявления мобилизации многие члены семей российской элиты, в отличие от самих элитариев, уехали за рубеж. Но пока раскола в элитах нет.
- А как же разговоры о «партии войны» и «партии мира»?
- Это пишут в основном оппозиционные проамериканские СМИ.
Другой вопрос - консолидация элиты вокруг достижения победы. Она решена по минимуму. Считается, что раз никто не предал и не сбежал, консолидация элиты произошла. Но это не совсем так. Если элиты не перебежали на сторону врага, это не значит, что они консолидированы для того, чтобы воевать. Да, они не занимаются саботажем, но существенная их часть считает, что это не их война. Стрелков имеет в виду именно то, что элиты не считают эту войну своей. Для них это путинская война, война ватников, глубинного народа. А элиты этой войны не хотят, они считают, что Путин ошибся, и примут любой исход СВО. И победу, и поражение. И это, конечно, большая проблема.
Окончание
Ольга Вандышева