Политолог Сергей Марков дал весьма откровенное интервью порталу «Бизнес-онлайн»
1-я часть
«Произошел разгром прозападной оппозиции. Но вполне обоснованно, так как она перешла с антипутинских позиций полностью на антироссийские»
- Но кто бы как в элитах ни относился к СВО, всем необходимо демонстрировать публичную к ней лояльность.
- Конечно, внешне элиты демонстрируют лояльность по отношению к СВО, чиновники ездят в Донбасс, они понимают, что иначе в будущее их не возьмут. Но есть, например, ряд весьма известных экспертных структур, которые работают на гранты администрации президента. Они 2-3 раза пробормотали что-то осуждающее в отношении Америки, и всё. Посчитали, что подобного достаточно. По сути дела, это имитация поддержки.
- А чем объясняется блогерская активность Дмитрия Медведева, и какие у него перспективы?
- Это объясняется тем, что предыдущая политическая ниша Медведева оказалась ликвидирована. Он был либералом во власти, у него имелась своя команда. Сейчас прозападный курс невозможен. Ему приходится искать новые ниши. Поскольку есть явный спрос на более высокий уровень патриотизма, жёсткость по отношению к Западу, он его и выражает. Это востребовано населением. Как я неоднократно говорил, жёстче надо, жёстче. Для этого есть объективная необходимость. Политика России действительно должна быть жёстче. Конечно, не по отношению к своим гражданам. Она должна быть жёстче к врагам РФ. Вот об этом Медведев и говорит. Иногда зашкаливает.
- А не слишком ли круто в 2022 году закручивали гайки, когда разбирались с иноагентами, придумывали разные кары в адрес политических беженцев?
- Гайки вообще не закручивали. Наоборот. Всё очень вяло. Надо действовать гораздо жёстче, по законам военного времени. Да, произошёл разгром прозападной оппозиции. Но вполне обоснованно, так как она перешла с антипутинских позиций полностью на антироссийские. Люди, по сути дела, призывали к терактам. В отношении них и были приняты меры, да и то минимальные. Кого-то убили? Ни одного. Кто-то под пытками покалечен? Ни один. Я не призываю к таким действиям. Но на Украине убиты тысячи, а у нас - ни один. Владимир Путин заявил, что он не осуждает и тех, кто не показал себя патриотом и уехал из России. Путин понимает, что это тоже вина государства, которое провалило патриотическое воспитание молодёжи.
- Возможна ли в России отмена моратория на смертную казнь, о чём говорят всё чаще?
- Только если ситуация будет ужесточаться. Смертная казнь контрпродуктивна. Понятно, что это убийство, негатив. Она проводится в условиях, когда государство ещё не вышло из архаического общества и не создало сильные цивилизационные структуры. Россия вышла. Возвращение к смертной казни также возможно, когда начинаются массовые преступления в виде убийств и так далее. У нас этого нет. Поэтому возвращение к смертной казни было бы признаком того, что ситуация с безопасностью в России стала существенно хуже.
- В конце 2022 года Госсовет Татарстана принял решение, что глава республики будет называться раисом, но Рустам Минниханов до конца нынешнего срока своих полномочий сохранит статус президента. Как РТ удалось договориться с Москвой, и почему та всё-таки пошла на уступки, раз согласилась разрешить Минниханову называться президентом до конца его срока? И как вам решение наименовать главу Татарстана раисом, что, например, в арабских странах считается даже круче президента?
- Соглашение о том, что все главы регионов России будут называться без приставки «президент», - это формирование единого политического ландшафта Российской Федерации. Чем она более единая, тем более сильная. То, что Татарстан согласился с тем, что высшее должностное лицо будет называться главой республики, а не президентом, - это вклад РТ в укрепление единства Российской Федерации. В ответ федеральная власть с максимальным уважением относится к таким политикам, в частности к Минниханову. Смена наименования перенесена на период, когда закончится срок его полномочий. Москва не хочет действовать через колено, через силу, а предпочитает поступать максимально уважительно.
Ещё один важный момент связан с тем, что наименование «раис» - это выражение некоторой особости Татарстана и его роли в связях России с большим, огромным исламским миром. Но данное название будет дополнительным к главе республики на русском языке. Из тех изменений, которые произошли, надо ещё отметить, что к нему не будет обязательного требования владения татарским языком, вторым государственным языком Татарстана (такая поправка в Конституцию Татарстана пока не принята, её рассмотрение отложено на 2023 год - прим. ред.). Это даёт возможность того, что будущие руководители республики могут быть назначены не из РТ, а из федерального центра.
- Надолго ли может затянуться операция на Украине?
- Никто не знает. Все аналитики - политические, военные - со своими прогнозами провалились. Никто ничего толком не понимает. Можно прогнозировать только на тактическом уровне, что произойдёт в ближайшую неделю-другую.
- На какую из зарубежных стран ещё может надеяться Россия?
- Есть мощнейшая коалиция. 50 государств мира, которые участвуют в гибридной войне против РФ. Часть этих стран с меньшим населением, но большей частью экономики, глобальной инфраструктуры противостоит России с энтузиазмом, надеясь забрать какие-то наши территории и богатства себе. То есть первая группа - агрессоры со своим интересом. Это США, Великобритания, Германия, Франция, Польша. Вторая группа - агрессоры по принуждению, которые участвуют в противостоянии России без энтузиазма. К ним можно отнести Австрию, Венгрию, Италию, Испанию, Японию. Третья группа стран - это те, кто придерживаются строго нейтралитета. Они ни в чём не участвуют, но и рисковать не хотят. Таких стран большинство. Некоторые из них боятся за свои интересы. Например, нефтедобывающие страны прекрасно понимают, что лимит цены на нефть обязательно ударит и по ним, и они против этого потолка цен. Но многие государства боятся попасть под вторичные санкции. Четвёртая группа - это те, кто придерживается благожелательного к Москве нейтралитета. Они пытаются воспользоваться ситуацией и дают возможность России обходить западные санкции и зарабатывать на них. Это Турция, ОАЭ, Китай, Индия. И есть небольшое количество стран, которые прямо поддерживают РФ, так как сами находятся под агрессией западной цивилизации. Это Беларусь, Венесуэла, Иран.
- Как вы оцениваете отношение к России сегодня бывших союзных республик?
- Их отношение достаточно простое: «Господи, лишь бы нас не тронули». Все боятся и вторичных санкций, и первичных тоже. Все боятся агрессора и знают, что главный агрессор - это США.
«Риски теракта против президента России вполне серьезные»
- А Китай может присоединиться к санкциям против РФ?
- Может. Мы вообще не ожидали, что Китай займёт гипертрофированный нейтралитет. Нам хотелось, чтобы Пекин занимал более союзническую позицию. Но он занял более нейтральную.
Почему ещё многие страны заняли такую позицию? Главная причина в том, что Россия не выигрывает. Никто не хочет стать союзником того, кто потерпит поражение. Во всех странах читают западную прессу. А западная пресса пишет, что Россия терпит поражение, что оно неизбежно. Во всём мире в это действительно верят. Тем более что российские войска отступали из 6-7 областей. Плюс люди совершенно не понимают, почему Россия ввела войска и не наносила удары по штабам Вооружённых сил Украины. Что это за военный конфликт такой? Люди во всём мире совершенно не понимают, почему РФ столько месяцев не наносила удары по критической инфраструктуре противника, а в это время Запад, по сути дела, создал новую украинскую армию.
Когда Москва начала намекать на применение тактического ядерного оружия, это тоже стали воспринимать как проявление слабости. Зачем стране, которая победит, применять тактическое ядерное оружие? Это также воспринимается как проявление необъяснимой слабости и признак будущего поражения России.
Почему РФ не ведёт нормальную информационную войну? До сих пор не могут придумать нормальный язык и решить, как называть наших и не наших. Какие-то союзные силы. Какие ещё союзные силы?! А украинцев называют то боевиками, то бандеровцами, то неонацистами. Какие неонацисты? Там есть неонацисты, но не все же. Вот западники говорят: «Раз Зеленский - еврей, значит, это бред, что Россия его называет фашистом».
Но это элементарная вещь. Надо несколько тысяч раз в разных форматах повторять формулу о том, что это искусственный неофашизм, в котором ген антисемитизма изъят, а вместо него вставлен ген русофобии. Такой генно-модифицированный современный украинский фашизм. Вот и всё. Но это не я должен говорить. Это должны говорить все российские официальные лица, все российские СМИ с утра до вечера. Тогда можно переломить аргумент, что на Украине нет фашизма, потому что сам Зеленский еврей. Но никто же ничего не делает. Или эти знаменитые слова «всё идёт по плану». Они вообще вызывают смех и ощущение неадекватности. Если политическое руководство неадекватно, то это индикатор будущего поражения России.
- Возможны ли сегодня переговоры о завершении конфликта?
- Во-первых, кейс со стамбульскими переговорами, как я сказал, был прямым обманом. Во-вторых, сейчас переговоры абсолютно невозможны, потому что Запад хочет военного поражения России и считает, что он близок к этому. Поэтому Запад предъявляет сверхжёсткие требования. По сути дела, полукапитуляцию. Россия на это пойти не готова. Поэтому переговоры невозможны. Но большинство стран мира, которые не присоединились к санкциям, очень хотят, чтобы война закончилась. Они хотят, чтобы Владимир Путин вёл себя не как маньяк, помешанный на войне, а как ответственный государственный деятель, который при хорошей возможности вышел на переговоры. Но этим странам Путин и Лавров всё время говорят: «Мы готовы к переговорам. А наш враг - нет».
- А при каких условиях переговоры могут состояться?
- Есть 6 ключевых городов днепровской жемчужной цепочки: Одесса, Николаев, Херсон, Запорожье, Днепр, Харьков. Это всё русские города. Там было абсолютно пророссийское население. Эти города составляли существенную долю украинской экономики. Как только один из этих городов будет взят Россией, сразу откроется возможность переговоров. Как только будут взяты два из них, начнутся переговоры. Если РФ на них не согласится и возьмёт третий город, тогда Макрон и Шольц тайно проникнут на территорию России, встанут у ворот Спасской башни на Красной площади и будут ловить Путина, махать в окно его автомобиля и умолять начать переговоры. В Кремле это понимают. Поэтому наступление армии РФ является ключевым условием для заключения мира.
- Но пока лидеры «Большой семёрки» заявили о желании осудить президента России и других высших руководителей российского государства. Насколько серьёзна угроза насильственной смены режима в РФ?
- Очень существенная. Западники демонизируют Путина, они считают его исчадием своего ада и думают, что если его убрать, то они смогут поставить Россию под свой контроль. Поэтому они мечтают убрать Путина. Риски теракта против президента РФ вполне серьёзные. Путин может куда-нибудь полететь, и его самолёт могут запросто сбить. И что тогда будет делать Россия? Всё возможно. Не надо забывать, что они чудом не убили президента Украины. Они убили глав Ирака, Ливии. Россия на порядок мощнее. Но американцы не боятся больших задач. И Гаага вполне реальна. Мы же были свидетелями распада СССР. Были свидетелями, как они пленили Слободана Милошевича. И между прочим, ничего не доказали, но уморили его, не давая лекарства.
«Могут быть удары и по Москве, и по другим территориям России. Наши враги активно используют террористические методы»
- Чего ждать от 2023 года? Какие главные риски?
- Можно делать прогнозы только на зимние месяцы о том, что будут продолжаться боевые действия. Обе стороны надеются уже зимой добиться каких-то успехов. По итогам этого периода определится новая расстановка сил. Возможно, тогда у сторон и откроется возможность для переговоров. Российская военная машина может начать работать, а может застопориться.
Но пока могут быть удары и по Москве, и по другим территориям России. Наши враги активно используют террористические методы. А мы пока серьёзных ответов на это не дали. Как в данных условиях действовать? Сами мы на теракты пойти не готовы. Но проблемы как-то надо решать. Для прекращения терактов против России и ракетных ударов по Донбассу удары по инфраструктуре киевского режима должны быть сильнее. Пока недостаточно армия РФ бьёт по террористам. Если мы не отвечаем, то ситуация террористической войны будет развиваться всё больше и больше. Поэтому угроза терактов, безусловно, существует. Эта серьёзная угроза будет постоянно повышаться.
Главный риск - это поражение в военном конфликте на Украине. Россия сделала уже несколько шагов к своему поражению. Сначала провал специальной военной операции с точки зрения взятия под контроль большей части территории Украины. Затем РФ попала в несколько временных ловушек, о которых я уже сказал. Россия с огромным опозданием принимает необходимые решения типа военной мобилизации, мобилизации экономики. Мобилизация общества вообще не сделана. Есть угроза замедления модернизации страны. У нас сломалась модель модернизации, потому что мы её проводили с помощью Запада, на основе его опыта. Сейчас это практически невозможно. Значит, нужна другая модель. У нас её нет. Этот вызов носит стратегический характер.
С точки зрения дальнейшего развития ситуации возможны разные варианты. Может быть сохранение в какой-то мере нынешней ситуации? Может. Может Россия пойти по пути Украины? Может. Может РФ пойти по пути Ирана с ещё большей изоляцией и санкциями? Может. Может Россия стать победителем, взять под контроль бо́льшую часть Украины и пойти по пути Азербайджана, как в ситуации с Карабахом? Тоже может. Но по какому именно пути пойдёт Россия, сказать сегодня никто не может. Точно можно сказать, что будет очень серьёзное сопротивление. Просто не будет. Будет много зигзагов, много неожиданностей.
- То есть ситуация для России очень критична?
- Да. Если мы потерпим поражение в конфликте с Украиной, то военные действия могут перейти на территорию РФ с угрозой оккупации страны, разделения её на несколько частей вплоть до краха российской государственности. Поражение России приведёт и к резкому снижению статуса Москвы в мире. Все страны до одной будут вынуждены изменить своё отношению к РФ на более жёсткое и на меньший учёт наших интересов.
Поэтому угроза поражения России самая серьёзная, существенная и главная. Поражение приведёт к катастрофе для российской государственности и, возможно, к ликвидации РФ как независимого государства вообще. Всё остальное не так существенно и является формой выражения поражения.
- Остаётся ли потенциал для того, что украинский конфликт перерастёт в третью мировую войну?
- Конечно. Сейчас сделаны некоторые отступающие шаги. Но если Российская армия пойдёт вперёд и будет отказ от переговоров, возможно, натовцы сделают более решительные шаги. Авантюристы в спецслужбах США и Великобритании, которые являются виновниками этого конфликта, балансируют на грани. Не надо забывать, что они вышли за пределы конвенциональной войны, которая ведётся по международным законам. Они приступили к террористической войне.
Вообще, главная проблема 2022 года для человечества заключается в том, что оно сделало несколько шагов к самоуничтожению. По сути, началась прокси-война между двумя ядерными сверхдержавами. Весь год звучали угрозы о использовании ядерного оружия. Сотни миллионов людей думают о том, как выжить в условиях ядерной катастрофы. Во всём мире проверяют бомбоубежища. И только шквал звонков от мировых лидеров в Вашингтон и Москву заставил две ядерные сверхдержавы вести себя к концу года более сдержанно в ядерной риторике. Но базовая проблема осталась - самая сильная держава мира пытается подчинить себе и политически уничтожить вторую по ядерному потенциалу державу. Это может привести к такому острому кризису, что станет возможна ядерная война между Россией и США, которая уничтожит всё человечество.
Ольга Вандышева