Comments | dead_mazay: Медикам. Про «обратную связь».

dead_mazay

Медикам. Про «обратную связь».

Jun 23, 2009 09:41

Начну, пожалуй, издалека.
Когда я сажусь за руль - я твёрдо знаю, что я могу себе за рулём позволить, а что нет. Насколько я могу рисковать, и чем мне этот риск грозит. Небольшое нарушение - штраф. Более серьёзное - прощайте права, привет общественный транспорт. Чья-то смерть или увечье - сяду в тюрьму. Несмотря на пятнадцать лет водительского ( Read more... )

Миша

Comments 245

dr_gulbert June 23 2009, 04:57:24 UTC

Проблема в том, что получить права может любой и водителей посему не связывает чувство корпоративной солидарности.
Врачи - закрытая каста, вход в которую идёт через длительное обучение и практику.
Члены касты дают заключения по поводу действий других членов касты. Странно было бы, если бы эти заключения не были бы направлены на максимальное обеление членов касты, допустивших ошибки, просчёты и преступления.
Конечно, можно найти тех, кто будет представлять интересы пациентов. Но будут ли их доводы неоспоримыми и не пойдут ли они на другую крайность - типа, все врачи - "убийцы в белых халатах"?
Думаю невозможно найти тех, кто будет независимым арбитром, способным определять наличие "врачебных ошибок и ... реализовать весь спектр ответственности, от выговора до тюрьмы, от административной до уголовной".

dead_mazay June 23 2009, 05:18:24 UTC

Я прекрасно это понимаю - но путь "касты" тупиковый. И чем дальше - тем хуже будет.

humpty_dumpty June 23 2009, 05:33:44 UTC

Нас ещё не обирают по полной, а вот в странах где удалось запретить свободную продажу лекарств там ой.

wanderv June 23 2009, 05:35:21 UTC

вот без представителей интересов пациентов мы точно дойдем до всеобщего мнения: "все врачи - убийцы". Ничего хорошего от этого не будет никому.

Thread 12

martyshin June 23 2009, 05:38:29 UTC

первые шаги к контрактным юрисдикциям и страховому государству.

dead_mazay June 23 2009, 05:59:55 UTC

Где эти шаги?

martyshin June 23 2009, 06:14:46 UTC

Простые люди начали задаваться вопросами:

1. "Врачи покрывают друг друга и не несут ответственности, надо как то их контролировать независимым от государства способом"
2. "Дороги чинят и они сразу разваливаются, за что мы платим налоги, надо контролировать дорожное строительство независимым от государства способом"
3. "мы платим столько налогов, государство обещало поддерживать кучу необходимых структур - от милиции и судов до пенсий и пособий, и все, за что берется монопольное централизованное государство - делается из рук вон плохо и все ресурсы разворовываются"

следующий логичный шаг - вопрос "а зачем мы вообще платим эти налоги централизованному монопольному государству, если оно не выполняет обещанные функции, отвратительная "крыша" за такую цену"

dead_mazay June 23 2009, 06:34:48 UTC

Ну тут сложно спорить, система больна, причем на мой взгляд неизличимо... Правда налоги наши - почти непричастны. Не поверите - но это я писал 2,5 года назад ( ... )

Thread 9

anonymous June 23 2009, 06:38:38 UTC

УВ.Автор,а знаете ли вы,что смертность в мечтательных вами странах в результате врачебных ошибок равнозначна в постсовковых странах,а в "совке" была даже меньше.Скрывать не буду я врач и я не собираюсь защищать коллег,или спорить с Вами т.к.нет тяжелее смерти близких.Просто на западе четко разграничены понятия вр.ошибок и халатность и поверте там тоже есть понятие "каста" вам бы просто выплатила клиника установленную законом сумму(кстати ежегодно каждый врач делает отчисления именно на случай вр.ошибки и она значительна)и никто никого сажать бы не стал.А по поводу страховой медицины и что врачи ее боятся это может говорить человек ну мягко говоря плохо считающий деньги.Я лично был там и видел страховку,так вот приходит м.57лет-болит спина,врач назначает анализы и рентген смотрит выписывает мазь и таблетки,итог 800$ да все врачи которых я знаю почти молятся на страховку,да наши политики понимают,что в нищей стране она не возможна,купить лекарства уже проблема не говоря уже о гонораре врача.НЕ буду говорить,что происходит во всех наших ( ... )

dead_mazay June 23 2009, 06:45:28 UTC

Для начала - я восве не мечтаю о "зарубежном опыте". Я к тому - что за неимением никакого, мы русские, как всегда, найдём свой удивительный и варварский путь.
Согласен - нужно разграничить понятие халатность и ошибка - у системы ответсвенности должны быть разные уровни, от просто "пожурить" до "посадить", как ни жаль.
Ну и про заработок. Я восве не прочь врачебного желания зарабатывать - я против нелепых отмазок "А вы знает сколько ему платят?" - как аргумента оправдывающего любые действия.

mormish June 23 2009, 15:57:07 UTC

Вот только не надо этих голосоловных заявлений, что смертность от врачебных ошибок на западе такая же, как и в пост-советских странах. Это ОФИЦИФЛЬНАЯ статистика такова, а учитывая все те самые поднятые вопросы - круговая порука, полное отсутствие контроля - то можно представить себе реальные размеры этого пиздеца.

horen June 25 2009, 19:30:09 UTC

если вы, врач, ставите вопрос именно так, уходите из медицины. потому что пользы от вас никакой, один вред.
врач не имеет права мыслить в категориях "или мой ребенок или вы". никто вас не заставлял становиться врачом. завтра следуя вашей логике, мент скажет: "у меня выбор - или вас убьют, или меня". хотя ему деньги платят именно за то, чтобы меня не убили.
противно даже читать...
тьфу.

Есть нюанс dr_pancracio June 23 2009, 07:20:50 UTC

Даже два нюанса, если сравнивать врачей с водителями ( ... )

Re: Есть нюанс dead_mazay June 23 2009, 07:27:36 UTC

Мысля ясна, но не совсем согласен. Никто не призывает ставит знак равенства между смертью от ДТП и "врачебной смертью". Пусть одно равняется ноль пять второго, или придумайте любой другой коэффициент, не принципиально. Я про то - что смерть должна быть а) расследована б)определена степень вины в)виновные понесли ответсвенность.
Существующая система не даёт ни одного шанса ни на первое, ни на второе, ни на третье. А это и есть безответственность, собственно про которую и написан пост.

Re: Есть нюанс wanderv June 23 2009, 07:41:15 UTC

Существуют вполне рабочие теории для оценки правильности принятых решений в условиях нечеткого выбора. Почему бы не задействовать что-то подобное?
Допустим, врач совершает ошибку в диагнозе. Но фокус в том, что при тех данных, что у него были, были возможны скажем десяток вариантов действий. Врач выбрал неправильный и ошибся. Но при таких условиях ошибиться очень легко, т.е. степень вины условно равна 10% => просто заносим в личное дело и все. А вот, если врач неправильно зашил больного, при том, что как правильно зашивать в таком случае ему рассказывали недавно на курсах, то тут все очевидно => должно быть наказание.

Re: Есть нюанс dead_mazay June 23 2009, 07:55:08 UTC

Логично.

Thread 20

belyj June 23 2009, 07:30:53 UTC

очень хорошее сравнение ответственности водителей с ответственностью врачей

(The comment has been removed)

dead_mazay June 23 2009, 08:07:34 UTC

Мы тоже под богом ходим, когда за рулём. И разумеется по собственной воле никто в ДПТ не гибнет и других не убивает. Так уж сложилось.

neo_gumanist June 24 2009, 12:02:22 UTC

ни разу не корректное сравнение! Поймите, машина - она и есть машина, её поведение почти всегда предсказуемо, количество факторов влияющее на передвижение по дороге весьма ограничено. Организм человека несопоставимо сложнее и непредсказуемее, это нельзя сравнивать.

Thread 26