Работа над чужими ошибками.

[davnym_davno]

http://neznaika-nalune.livejournal.com/662369.html
Кстати, ещё один часто упоминающийся фактор - нефтяной (рост доходов от экспорта в 70-х и в начале 80-х годов и затем резкое падение цен на нефть в середине 80-х) не является основной причиной падения СССР. Дело в том что

Comments

[davnym_davno]

По вашей ссылке речь идет не о всем экспорте энергоносителей, а только об экспорте в зону СКВ, поэтому и цифры другие. Основными импортерами советской нефти и газа были как раз соцстраны - две трети в начале периода и половина - в конце. Разделять эти два экспортных потока иногда целесообразно, в данном случае - нет.
Источники - я использовал справочники внешторга СССР, перевод лелался также по внешторговским правилам: инвалютные рубли в зоне СКВ, переводные рубли для соцстран и клиринговые коэффициенты для Финляндии - все это приводилось к долларам по курсу Госбанка СССР.

[lev_usyskin]

и все-таки - внешние факторы играли роль второстепенную в том смысле, что нежизнеспособность режима определялась его внутренними болезнями, а какой порыв ветра его гнилой ствол обрушит - уже дело времени и техники. Для меня (задним числом, конечно) первое убедительное доказательство конца СССР - это, конечно, вторжение в Афганистан. Абсолютно нелогичное, нетрадиционное, бессмысленное и неподъемное решение, продиктованное исключительно логикой борьбы внутренних группировок второго ряда. Затем, если смотреть на целый ряд промышленых показателей не в 0-1 переделе, а дальше , скажем - в авиапроме, кинопроизводстве и других отраслях конечного спроса, то виден спад уже с 80 года фактически - не по ресурсной бедности, как я понимаю, а чисто в силу кризиса управления. Система естественным путем усложнилась до такой степени, что имеющаяся система управления перестала справляться и обеспечивать рост. А это - приговор.

[davnym_davno]

Речи идет не о внешних факторах, а об объективных экономических причинах краха СССР: сочетание изолированной экономики с критической зависимостью от импорта продовольствия переставало работать при отрицательном сальдо торгового баланса.

А спады и кризисы управления являлись системной болезнью советской системы на протяжении всей ее истории, просто кризис в авиапроме или кинопроизводстве для экономики в целом не был смертелен. В конце концов, страна жила семьдесят лет без нормальных чернил - и ничего: без чернил прожить можно, а вот без еды - никак.

[lev_usyskin]

ну, я кино и авиа привел в пример как знаки, а не как причину - думаю, та ж петрушка была и во многих других высоких переделах

а внешние факторы могли быть и иными - скажем, гонка вооружений или торговые эмбарго

[davnym_davno]

Торговые эмбарго в этом процессе большой роли не сыграли, напрмер, введенное Картером эмбарго на продажу зерна Рейган год спустя отменил и особого воздействия оно ни на что не оказало.

Гонка вооружений - это был реальный фактор, но реализовавалия он в первую очередь через экономику - в отличие от американского, советский ВПК оказал деформирующее воздействие на всю экономику. Чисто военные аспекты гонки вооружений и ее проявления в других областях, например - в науке, сыграли куда меньшую роль.

[davnym_davno]

А почему бы Вам не вставить свой комментарий в ту подветку, где обсуждается афганская тема? К корневому сообщению этот комментарий отношения не имеет, заводить вторую ветку с офф-топиком я не хочу и здесь Ваш комментарий заскриню.

[mortal_bear]

Прошу прощения , но у меня в браузере подветки нет , попробую пренести ..

А чем объясняется

[b_graf]

продолжение падения выручки от нефти в 1990 г. в период высоких цен на нефть из-за первой Иракской войны ? (Ирак оккупировал Кувейт в начале августа 1990 г

Re: А чем объясняется

[davnym_davno]

"чем объясняется

Re: А чем объясняется

[b_graf]

Не знаю насчет долларового и инрублевого, что показательнее: если инрублевого, тогда же должен падать импорт в инвалютных рублях при сохранении долларовых показателей (что с этим исчислением ?, я не встречал отдельную цифру для капстран)... Вот вроде у Гайдара http://magazines.russ.ru/vestnik/2006/17/ga3.html указано о капстранах в сопоставимых единицах (есть и в "номинальных рублях" - но что они такое тогда ?): экспорт 1984 - 26259 млн. долл, 1989 - 25899 млн. долл., импорт за те же годы - 24076 и 32385, закупки зерна за те же годы млн.тонн/долл - 46,0/6599 и 37,0/4948 , цены на нефть за баррель - 27 и 23 долл. (валовый сбор зерна в СССР - 173 и 196 млн. тонн - последнее не от Гайдара).

Да, я неточно выразился, видимо: имел в виду "рост импорта" не конкретно в 1986-87, а за всю вторую половину 80-х. Т.е. что тенденция продолжилась и непонятно почему (явно без прямой связи с продовольствием и нефтью)

Re: А чем объясняется

[davnym_davno]

По-моему, Вы усложненно рассуждаете. Есть импорт в физических единицах, для зоны СКВ можно рассмотреть на примере импорта продовольствия. В физических единицах не наблюдается такого скачка, как в денежном измерении. Если руководствоваться советской внешнеторговой статистикой, то инвалютный рубль - основная единица при производстве подсчетов. А доллар - дополнительная справочная единица, возникающая в результате перемножения цифры в инвалютных рублях и курса Госбанка. Реально импорт в физических единицах подскочил только в 1990 году, причем свою роль сыграло появление на арене новых участников внешнеторговых операций в результате ослабления госмонополии внешней торговли.

[unknown128]

"Наверное, нужны не просто голодухи, а голодухи в нужном месте в нужное время. Например, даже не голодухи, а лишь угроза голода в столице часто приводила к обрушению режима. В России так было и в феврале 1917-го, и в конце 1991-го, так было и во Франции 1789-1794, да и много где еще. А голод, удержанный вдали от столиц"

If you allow may I ask a question?

Do you think that the Sovjet Union would have fallen appart 1991 with the same factors (not enough money) but with Stalin in power?

[davnym_davno]

Я понимаю Вашу формулировку ситуации так: Сталин стоит во главе СССР в 1991 году, экономическая ситуация 1991 года: продовольственная безопасность СССР зависит от импорта, но нет денег платить за этот импорт.

Мой ответ: Советский Союз и в этом случае развалился бы, но не в 1991 году, а раньше, личные качества Сталина во главе государства лишь ускорили бы процессы распада.

[unknown128]

Thank you for your answer.