Можете не стеснятся, сковырни тонкий слой культуры и из любого вылезет это сакральное убеждение. Для рабовладельца каждая Ж подстилка по определению, как же иначе, а вздумает возмущаться и качать права, станет вымогательницей. Куда уж конструктивнее. Сокрушаться о том, что не можешь заставить жену беременеть и рожать и о том, что у мужа в браке не появляется никаких сексуальных прав, лол - если это ли не психология рабовладельца, тогда что? Ведь мальчики имеют право на секс, и им нууужно, у них физиология. А девочки их в этом ущемляют.
Печальный факт в том, что заставить - теоретически - можно. Только статьи о домашнем изнасиловании и т.п. никто не отменял, да и непорядочно как-то это все. . Автор же жалуется на полную невозможность законно повлиять на уже принятое решение, на то, что его мнение не обязано даже учитываться. . При этом лично я, например, согласен, что НЕжелание рожать - приоритет женщины, поскольку именно ей рожать очень-очень непросто. А вот желание именно рожать - тут надо обсуждать "на семейном совете", чтоб без сюрпризов, потому что это накладывает огромные обязательства на обе стороны.
Лукавите. Статья о домашнем изнасиловании существует, к сожалению, только формально. Много знаете случаев, когда жены отправляли мужей-насильников за решетку? И по поводу желания рожать, ну глупость же написали. Прикиньте все проблемы, риски и ограничения, связанные для женщины с рождением и вынашиванием. Потом еще нужно вынянчить младенца. Огромные обязательства я вижу здесь только у женщины, у мужчины они опциональные, захотел - сделал, не захотел - никто не осудит. Самые ответственные отцы при самом благоприятном раскладе хорошо если возьмут на себя честные 50 процентов всех рисков, ответсвенности и ограничений. О каких отцовский правах может идти речь?
Окей. никаких отцовских прав. Тогда, по вашей логике, приходим и к абсурдности понятия "отцовские обязанности". Вы считаете нормальным, что мать-героиня, и вынашивает/рожает, и кормит, и обеспечивает, и воспитывает... Тогда причем тут дискуссия о понятии "семьи"? Или семья - это женщина и ее дети? С одной стороны, почему б и нет, мужчинам так проще, с другой, практически во всех цивилизациях это исторически почему-то не так ;)
Нет не так, отцовскими правами мужчины пользуются, хотя правильнее назвать их ничем не заслуженными привелегиями. Ребенок носит фамилию отца, говорит ему "папа", отец вмешивается или даже руководит его воспитанием, принимает решения. В частности, мать не может без его согласиявывезти ребенка из страны. Какие права я не назвала? То, что ребенок остается с матерью после развода? Ну так, во-первых отцы и не горят желанием заниматься воспитанием собственных детей, вообще-то это тяжелый труд и не то же самое, что потискать отпрыска 5 минут в день после работы. А во-вторых, те, кто их отсуживают у несчастных матерей, обычно сами ими не занимаются, сдают на руки бабушке или прислуге. И не надо язвить про матерей-героинь, в нашем обществе это норма. И не думаю, что мужчинам станет проще, когда выяснится, что женщинам они ни для чего не нужны.
"Ребенок носит фамилию отца, говорит ему "папа"" И по факту, чуще всего, даёт куда больше матери на содержание семьи.
"отец вмешивается или даже руководит его воспитанием, принимает решения" Очень неубедительно читается рядом "отцы и не горят желанием заниматься воспитанием собственных детей".
"отцы и не горят желанием заниматься воспитанием собственных детей" Тогда зачем статья? Те кто не горит желанием и так его не возьмут, статья как раз против тех, кто желает заниматься.
"те, кто их отсуживают у несчастных матерей, обычно сами ими не занимаются, сдают на руки бабушке или прислуге." Это пустопорожнее враньё или есть статистика?
"И не надо язвить про матерей-героинь, в нашем обществе это норма." Это не большая норма, чем мужчины, желающие заниматься своими детьми.
"когда выяснится, что женщинам они ни для чего не нужны" Да никогда не выяснится. Ибо бред. Так же как и что то, например, женщины ни для чего мужчинам не нужны. Абсолютно одинаковый.
С другой стороны, не могу не заметить, что автор текста действительно, параноик, и вопросы типа "жена не даёт, жаль, что не могу принудить законодательно" или "жена нехочет рожать, жаль, что не могу принудить законодательно" в абсолютном большинстве семей не возникают. И мне о них слышать дико.
Четыре года мать не работала (начало конец 80-х - начало 90-х) После развода отец, попросив не подавать на алименты, ровно треть зарплаты приносил ей, и ещё почти столько же в виде разных гостинцев нам с сестрой. А насчёт ситуации в целом, у нас женщины зарабатывают в целом меньше мужчин. Следовательно, отцы приносят больше в семейный бюджет.
Порядочный у Вас отец.. а какой, думаете, процент мужчин поступает так же как он? Ну, просто на вскидку. Про злостных неплательщиков не слышали историй? И прикиньте сами (а то вы меня опять во вранье обвините) вклад обоих родителей в проект под названием "ребенок". С учетом того, что женщина несет на себе все риски и все ограничения, связанные с вынашиванием и рождением. Вы сравниваете зарплаты и совершенно игнорируете репродуктивный вклад женщины.
"какой, думаете, процент мужчин поступает так же как он?" Так - немногие, я это осознаю.
"Про злостных неплательщиков не слышали историй?" Слышал. Я даже от отца как-то слышал, что ему кто-то советовал отправлять алименты по почте и собирать квитки, а то, когда мы вырастем, а он на пенсию уйдёт, мы его содержать не будем. Да, и такие люди есть.
"С учетом того, что женщина несет на себе все риски и все ограничения, связанные с вынашиванием и рождением. Вы сравниваете зарплаты и совершенно игнорируете репродуктивный вклад женщины." Риски на женщине большие, влад её такой же или несколько больше. И что из этого следует. как это оправдывает ту омерзительную ситуацию, что женщина имеет гораздо больше прав на оставление ребёнка себе?
"омерзительную ситуацию..." Для вас ребенок - это такой бонус, что ли? Вы хотя бы в курсе, сколько сил и труда в него нужно вложить? Вообще много знаете отцов,готовых взять полностью ответственность на себя? Не передать ребенка бабушке, а самому заниматься..Я о таких не слышала. Кроме тех историй, когда олигархи выгоняют жен на улицу... "...вклад ее такой же или несколько больше...." лол, как стыдливо вы об этом пишете
"Для вас ребенок - это такой бонус, что ли?" Если имеем двух любящих его родителей, то да, для каждого из них он бонус.
"Я о таких не слышала." У вас явно избирательный слух.
"как стыдливо вы об этом пишете" Не надо домыслов.
И тем не менее, ситуация, когда ребёнок по умолчанию остаётся с матерью, неправильна. Предлагаю остановиться на том, что ребёнок лет с пяти должен сам выбирать.
Куда уж конструктивнее. Сокрушаться о том, что не можешь заставить жену беременеть и рожать и о том, что у мужа в браке не появляется никаких сексуальных прав, лол - если это ли не психология рабовладельца, тогда что?
Ведь мальчики имеют право на секс, и им нууужно, у них физиология. А девочки их в этом ущемляют.
Reply
.
Автор же жалуется на полную невозможность законно повлиять на уже принятое решение, на то, что его мнение не обязано даже учитываться.
.
При этом лично я, например, согласен, что НЕжелание рожать - приоритет женщины, поскольку именно ей рожать очень-очень непросто.
А вот желание именно рожать - тут надо обсуждать "на семейном совете", чтоб без сюрпризов, потому что это накладывает огромные обязательства на обе стороны.
Reply
И по поводу желания рожать, ну глупость же написали. Прикиньте все проблемы, риски и ограничения, связанные для женщины с рождением и вынашиванием. Потом еще нужно вынянчить младенца. Огромные обязательства я вижу здесь только у женщины, у мужчины они опциональные, захотел - сделал, не захотел - никто не осудит. Самые ответственные отцы при самом благоприятном раскладе хорошо если возьмут на себя честные 50 процентов всех рисков, ответсвенности и ограничений. О каких отцовский правах может идти речь?
Reply
Вы считаете нормальным, что мать-героиня, и вынашивает/рожает, и кормит, и обеспечивает, и воспитывает...
Тогда причем тут дискуссия о понятии "семьи"? Или семья - это женщина и ее дети?
С одной стороны, почему б и нет, мужчинам так проще, с другой, практически во всех цивилизациях это исторически почему-то не так ;)
Reply
И не надо язвить про матерей-героинь, в нашем обществе это норма.
И не думаю, что мужчинам станет проще, когда выяснится, что женщинам они ни для чего не нужны.
Reply
И по факту, чуще всего, даёт куда больше матери на содержание семьи.
"отец вмешивается или даже руководит его воспитанием, принимает решения"
Очень неубедительно читается рядом "отцы и не горят желанием заниматься воспитанием собственных детей".
"отцы и не горят желанием заниматься воспитанием собственных детей"
Тогда зачем статья? Те кто не горит желанием и так его не возьмут, статья как раз против тех, кто желает заниматься.
"те, кто их отсуживают у несчастных матерей, обычно сами ими не занимаются, сдают на руки бабушке или прислуге."
Это пустопорожнее враньё или есть статистика?
"И не надо язвить про матерей-героинь, в нашем обществе это норма."
Это не большая норма, чем мужчины, желающие заниматься своими детьми.
"когда выяснится, что женщинам они ни для чего не нужны"
Да никогда не выяснится. Ибо бред. Так же как и что то, например, женщины ни для чего мужчинам не нужны. Абсолютно одинаковый.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
А насчёт ситуации в целом, у нас женщины зарабатывают в целом меньше мужчин. Следовательно, отцы приносят больше в семейный бюджет.
Reply
И прикиньте сами (а то вы меня опять во вранье обвините) вклад обоих родителей в проект под названием "ребенок". С учетом того, что женщина несет на себе все риски и все ограничения, связанные с вынашиванием и рождением. Вы сравниваете зарплаты и совершенно игнорируете репродуктивный вклад женщины.
Reply
Так - немногие, я это осознаю.
"Про злостных неплательщиков не слышали историй?"
Слышал. Я даже от отца как-то слышал, что ему кто-то советовал отправлять алименты по почте и собирать квитки, а то, когда мы вырастем, а он на пенсию уйдёт, мы его содержать не будем. Да, и такие люди есть.
"С учетом того, что женщина несет на себе все риски и все ограничения, связанные с вынашиванием и рождением. Вы сравниваете зарплаты и совершенно игнорируете репродуктивный вклад женщины."
Риски на женщине большие, влад её такой же или несколько больше. И что из этого следует. как это оправдывает ту омерзительную ситуацию, что женщина имеет гораздо больше прав на оставление ребёнка себе?
Reply
"...вклад ее такой же или несколько больше...." лол, как стыдливо вы об этом пишете
Reply
Если имеем двух любящих его родителей, то да, для каждого из них он бонус.
"Я о таких не слышала."
У вас явно избирательный слух.
"как стыдливо вы об этом пишете"
Не надо домыслов.
И тем не менее, ситуация, когда ребёнок по умолчанию остаётся с матерью, неправильна. Предлагаю остановиться на том, что ребёнок лет с пяти должен сам выбирать.
Reply
Leave a comment