На комонях али пешие?

[daumantas]

Хм. По следам одной дискуссии возник вопрос к читающим и просто мимо проходящим: а как вы считаете, когда примерно на Руси произошло оформление конных княжеских дружин и были заимствованы приемы конного боя? Десятый век? Одиннадцатый? Еще раньше? Еще позднее? Как вы для себя решаете противоречие между сообщением Льва Диакона о том, что во время

Comments

[maximus101]

Когда хазарские (и прочие кочевые) всадники стали проникать в русские дружины, тогда и появились, а это примерно 10 век.
Естественно, в степи и на кораблях воевали несколько разные люди. Из какой "Болгарии" вернулся Святослав, по мнению летописцев, это отдельный вопрос.

[daumantas]

О походе Святослава в 968 г. в Болгарию все-таки пишут греческие источники, так что вряд ли он примчался в Киев с Волги)
А в процессе этом, имхо, определенную роль сыграло еще и полюдье - когда князья в течении значительного отрезка времени в году, и преимущественно зимой, когда реки скованы льдом, были вынуждены разъезжать по территории подвластных им племен, вокруг них не могла не сложиться небольшая постоянная конная свита. К тому же, в столкновениях с пешими ополчениями лесовиков, всяких там радимичей и древлян, такой отряд несомненно имел определенные преимущества даже при меньшей своей численности.

[vened_14]

Есть же мнение, что Диакон насвистел, что наши хреново бились конными.

[daumantas]

Ну так и я того же мнения) Византийцам тот бой под Доростолом проиграли, но ни о чем более данный факт нам не говорит. Но вот столкнулся с иным мнением.

[vened_14]

Касаемо того боя. События под Доростолом же еще и у Скилицы, вроде, описываются. Я, вот, щас не помню, давно читал, он разве тоже пишет, что росы тогда в первый раз попробовали биться конными?

[daumantas]

Да тоже "в первый раз появились", "до того бились пешими". Скилица тут явно пересказывает Льва Диакона. Но пассаж о поводьях он, однако, опускает и вообще никак не подчеркивает неумение русов ездить верхом, хотя и констатирует, что их конница в этом бою была разбита византийцами.

[oleggg888]

вопрос стоит по другому - когда для дружинников основным стал конный бой. боевых коней (рослых по тем временам) в большом числе нашли например на Рюриковом Городище. И в целом дружинные захоронения - конные. Но североевропейская традиция предполагала прежде всего спешенный бой (в той же Англии - до нормандского завоевания).
Однако Русь изначально включало как северные, близкие к балтийскому региону, земли, так и южные, соседние степи, и тюркский элемент рано проник в русскую воинскую среду. Там конный бой явно должен был изначально играть большее значение. А так можно уверенно говорить, что в 11 в. как повсеместно на Руси, так и вообще в Северной Европе, воинское сословие стало именно всадниками... Ну а спешенный бой, походы на лодьях - конные воины и в 16 в. действовали по обстоятельствам

[daumantas]

Но словам Льва Диакона все же стоит доверять или в данном случае больше веры рассказу летописи о привычках Святослава и его дружины?

[oleggg888]

Диакон - это даже не дневник военного командира... А про "не умеют, не знают как правильно пользоваться" такие "очевидцы" разных стран и народов столько писали - не перечислить (возьмем хоть 16 в. про Восточную Европу)...
По факту у Святослава войск было не более несколько тысяч... Элементарно конный бой был не вариант (даже если посмотреть летописи 12-13 вв., то бой под городом давали "в пешцех" - в пешем строю).
Да и описание образа Святослава (с чубом и серьгой) у Диакона - образ степного батыра - лишь дополняет летописную повесть о нём. И описание что путь на конях до Киева оказался безопасным, в отличии от похода по Днепру - говорит об очень многом - где как не в Степи удобно перерезать "не умеющих воевать верхом"...
Среднепровские воины в 10 в. точно были полноценными конниками, но войско Святослава состояло не только из них (хотя и из других регионов дружинников никак нельзя называть не умеющих воевать верхом)

[daumantas]

Ясно, спасибо) Вполне совпадает с моим видением вопроса.

[vened_14]

Вот, кстати, да. В дружинных же курганах уже кон.10 в. ясно что всадники лежат. С оружием же и конский убор у парней.

[daumantas]

Ну так еще у ибн Фадлана в описании похорон знатного руса указаны аж две лошади. Правда, разрубленные на части и сожженные вместе с ним. А это вообще начало X века. И тот же конь Олега Вещего, от которого "принял он смерть свою". Но таки в дальние походы, где их и фиксировали иностранные источники, русы все же ходили на кораблях. А вот о характере их внутренних разборок с "пактиотами" информации у нас осталось, увы, немного.