(Untitled)

[dashca_enotik]

Смотрю на фотографии немцев (мирного населения, преимущественно женщин), которые под надзором американских солдат перезахораняют евреев, погибших в концлагерях, во время маршей смерти, или просто расстрелянных, из общих могил - в 45 году, и думаю

Comments

[vpantin]

Вы описали зеркальную ситуацию. Точно так же поступали фашисты на окупированых территориях. заставляли и хоронить и поля живой силой гражданских теток и детей разминировать. Мой дед пропал без вести на той войне, мама и уже две покойные сестры перенесли все прелести оккупации самое интересное, что их по несколько аз завоевывали то фашисты то советы.... Старшая тетя была угнана в германию и после освобождения из американской зоны оккупации вернулась домой хлебнув снова фильтрационные лагеря. . Это война была на выживание. А в военных действиях нет правых и виноватых. У каждого , взявшего в руки оружие, есть простое правило. Или ты, или тебя. Примирения, вот чего не хватает ...и вряд ли будет оно достигнуто

[dashca_enotik]

Это-то все понятно, я просто не сторонник подхода "око за око", особенно - когда преступление совершили одни, а к ответу призывают, почему-то, других, если и имеющих к первым какое-нибудь отношение - то исключительно косвенное.

[olga_l]

[dashca_enotik]

Да, вот и я всегда думаю - не в то время и не в том месте.
Хотя, не исключаю, что это опять же мне сегодня кажется, что национальность - какая-то дурацкая фикция, которая от человека никак не зависит, и глупо по этому признаку спрашивать коллективную ответственность - а может, тогда это как-то иначе было - я имею в виду, что может быть сами немцы (мирное население) к факту того, что они - именно немцы - как-то иначе относились, может, для них это было важно, может, за фактом рождения следовало какое-то сознательное принятие и осознание этой идентификации - национальной? Тогда немного другое дело. Но все равно - их тоже жалко

[kat_bilbo]

Отмечу (в некотором удивлении, что это вообще есть надобность отмечать - я думала, это общее место): во времена Гитлера для немцев как раз о-о-очень было важно, что они немцы! :-)
Гитлер и команда очень много сделали именно для того, чтобы осознание национальной идентификации было у всех, и именно такое, как надо. Высшая раса, по факту рождения. На этом они, собственно, и проехались. Это и есть нацизм, на минуточку.
Всё население всей страны, очень даже включая и мирных немцев - за исключением немногих, которые частично собой пополнили Сопротивление, частично затаились.

Да, к сожалению, сегодня очень многим и многое на эту тему кажется...

[kat_bilbo]

С моей точки зрения, не "правильно, так им и надо", а "правильно, так для них надо".
Как лечение и прививка.
Не знали, поддерживали - значит, теперь должны узнать, и не из пропаганды, а по-настоящему, достоверно.
А евреев тех всё равно ведь похоронить нормально надо было. Кто бы это делал - на их земле, в их землю? Американцы что ли?

Человек - очень крепкое существо, в принципе (как бы ни казалось нам, нежным, на чистом сливочном масле воспитанным). Раскопать рвы и похоронить людей по-человечески - не так уж это и ужасно, это вообще нормально - люди массово хоронили мёртвых всю историю человечества, как это ни печально звучит. Многие во время этой войны пережили гораздо более ужасные вещи. Зато дети этих немцев не пойдут (уже не пошли) за каким-нибудь новым Гитлером. И в Германии теперь лучше, чем у нас, знают, что такая мерзость - недопустима.

[dashca_enotik]

По-моему, ты смешиваешь в кучу совсем разные вопросы

[kat_bilbo]

Я не думаю, что там отбирали людей "по национальному признаку". Это люди, которые жили на той земле, в той стране, в том государстве. И конечно же, как его граждане, они ответственны за то, что в государстве и государством творится. (Это правило касается всех граждан всех государств, по моему глубокому убеждению). Подозреваю, что среди этих немецких граждан могли быть люди и других европейских национальностей (немцы ведь не всех убивали). Это просто не так важно в данном случае.

Конечно, им в тот момент неприятно. Но это - нормально. И в этом нет ничего супер-страшного. По-настоящему страшно было тем, кто лёг в эти рвы, и тем, кто чудом в них не попал.

[esqwe]

Были простые немцы, которые прятали евреев и неугодных режиму. Которые проявляли гражданское мужество. О них постоянно пишут - в основном в немецких источниках и еврейских газетах. НО большинство населения все это молчаливо поддерживало из соображений "моя хата с краю". Поэтому в некотором роде справедливо.
Конечно, и наши точно так же небось делали. кто то выдавал, кто то прятал, кто то пытался приспособиться

[ondo_the_linde]

Рекомендую "Бильярд в половине десятого" Белля, там три поколения немцев, первая половина ХХ века.
И ранний Белль, конечно, - "Дом без хозяина" и др.

[lfirf]

Еще Ремарк, "Время жить и время умирать".

[salut]

И еще "Приключения Вернера Хольта", вроде так называется.

[ovum_silens]

Прочитав этот пост я тоже сразу подумал о Белле. И именно о "бильярде в половине десятого". Здорово мысли сошлись.