Про квартирный вопрос, накопления и всё такое
По вредленте прошло одновременно.
Фриц Морген сообщает:
"Постоянный читатель написал, что 5 миллионов рублей для него - это что-то из области фантастики, такая же абстрактная и недостижимая сумма, как и 500 миллионов.
Это одновременно и правда, и неправда. Неправда, так как представить себе 5 миллионов рублей довольно просто - это 8400 рублей в месяц, которые на протяжении 30 лет кладутся куда-нибудь под 3% очищенных от инфляции годовых. Правда, так как большей части нашей соотечественников даже и в голову не приходит планировать не то что на 30 лет, но и хотя бы на 2-3 года.
Вы будете смеяться, но и в этом последствии инфантилизма нашего общества следует обвинять большевиков".
Вот такая логика! Мол, просто-напросто надо копить 30 лет, чего тут представлять? А если кто считает, что гос-во должно квартиры распределять -- то он инфантил и в этом виноваты большевики. Л -- значит логика!
Из комментов:
"Ну ахренеть, вот оказывается кто виноват - кровавые коммуняки.
2019 год, вычитаем 30 лет, получаем конец восьмидесятых.. Стипендия у меня тогда была 27 руб в месяц, если я правильно помню. Ну, плюс подработки, итого рублей 50. Нормально, и даже очень, на жизнь хватало (так как почти не пил, девушек предпочитал бесплатно и жил весьма скромно). Представим, озаботился бы я тогда накоплениями - 2% в год, "Храните деньги с сберегательной кассе!"(с). И тут буквально через пару-тройку лет клятые большевики устраивают 91 год. Мои деньги превращаются в смешно. А потом, чтоб я не расслаблялся, большевики устраивают и гиперинфляцию, и дефолт конца девяностых, и кризис 2008, и 2014 и до сих пор продолжают делать всё, чтоб я не в коем случае не верил в стабильность жизни и перспективы накоплений...."
"Фактический запрет на накопления был снят только с приходом Владимира Путина, в 2000 году. Примерно с этого года стало возможно думать о финансовом будущем и оперировать большими суммами, рассчитывая зарабатывать и тратить их на протяжении десятилетий".
А а как быть с деньгами, которые советские граждане потеряли вместо с Советским Союзом?
По состоянию на 1 января 2012 года Минфин оценил объем долга по сбережениям в 28 трлн. рублей. Глава Счетной палаты Сергей Степашин по этому поводу сказал: «Надо честно признаться, что мы не сможем выплатить советские долги в прямом эквиваленте, какими они были в Советском Союзе».
Это типа были не накопления, да? Или небольшая сумма?
"Вернёмся к тем самым 5 миллионам рублей из начала поста. Применительно к Петербургу это средняя двушка: безо всяких претензий на элитность, но в нормальном районе города и не слишком далеко от метро. Как я указал выше, для сбора 5 миллионов нужно или 30 лет откладывать по 8400 в одно рыло, или найти себе друга жизни и на протяжении 15 лет откладывать по 16800 рублей. Средняя зарплата в Петербурге составила в 2018 году около 60 тысяч рублей, так что выделять из этой суммы 8400 не кажется особым подвигом".
Тут надо не "забывать", что исходить надо не из средних зарплат, а из модального (даже не меридианного!) дохода.
burckina, как известно, противпутинец, но в некоторых областях хорошо систематизирует материал. См. свежий пост "Сколько лет нужно копить на квартиру в России?": "Допустим, что семья из 2-х человек одну зарплату кладет в банк, а на вторую живет" (т.е. без детей), и тогда "российской семье в нулевые для накопления нужно было порядка 20 лет, а сейчас около 8 лет, что конечно же является существенным прогрессом, но все равно значительно выше тех 3,5-4,2 лет, которые были нужны советской семье для покупки аналогичной 2-х комнатной квартиры в 1985 году, например".
Причём речь именно о кооперативной квартире, а большинство получало бесплатно.
Правильное из комментов:
"Математические модели интересны, но сильно абстрактны. Они не отражают реального положения вещей.
А истина заключается в том, что при существующем положении с жилищной проблемой, и вообще состоянием экономики, где-то 90% дарагих расеан никогда не смогут приобрести или построить себе новое жильё, комфортное и безопасное.
Спасает ситуацию только то, что страна очень большая, пока воромрази ещё не могут «повышать эффективность» везде.
Пока основная масса жилья доставалась людям ещё советской постройки, за счёт вымирания -- сокращения численности населения. Мало того, даже умудрившись каким-то образом накопить первоначальные взносы, не все доживут до того, чтоб стать собственниками своего жилья, не говоря уже о внезапных бедах, болезнях и экономических «кризисах», после чего люди становятся нетрудоспособными и теряют источники существования, не в состоянии выплачивать кредиты за жильё.
Любой сбой, и человек теряет всё.
Так что состояние рынка жилья... формирует два класса, как ЧубайсоГайдары завещали. Класс имущих - паразитов рантье, которые паразитируют на жилищной проблеме. Класс неимущих, вынужденных всю жизнь скитаться без жилья, платить втридорога или жить в халупах".
А вот Фриц пишет у себя в комментах:
"Считаете, что СССР не было конфискационных денежных реформ, что там не раскулачивали и не переселяли богатых - пожалуйста..." -- это какие же конфискационные у трудящихся реформы были? Что, кулаков-мироедов типа надо было приветствовать?
А вот пример изнаночной логики в комментах":
"Ну вот то,что советская власть отучила долгосрочно планировать старшее поколение это совершенно точно, по себе сужу.
Мне 47, но даже сейчас не думаю о пенсии, ибо знаю, что выкрутасов с пенсией от нашей власти будет ещё немало.
Пример с последней реформой весьма показателен. Как и до этого с разделением на страховые и накопительные части, с последующей заморозкой".
Ага. Какая плохая была советская власть -- приучила к уверенности в завтрашнем дне!
О, какая милота:
-- Мой брат копил на машину - павловская реформа оставила его без денег и машины. У меня был вклад в сбербанке. Вклады Чубайсогайдары заморозили. Вместо 15 тысяч рублей советских денег, я в 2010 году получил компенсацию 6 тысяч (шесть тысяч, Карл!) денег нынешних. Тогда это была цена автомобиля Волга, сейчас это один раз в магазин сходить, купить покушать.
-- В вам не приходило в голову, что гиперинфляция 90-х - это последствия неправильных действий руководства страны при СССР?
fritzmorgen: -- Кстати, да. 15 тысяч рублей 1991 года - это примерно 2 тысячи обеспеченных советскими товарами рублей и 13 фантиков. Так что за уничтожение 13 тысяч нужно благодарить Брежнева с Горбачёвым, а послереволюционный бардак - уже за оставшиеся 2 тысячи.
-- Не читатель? 15 тысяч 1990 года - цена автомобиля Волга. Или двух Жигулей (6300 рублей). Или двухкомнатная кооперативная квартира 8000 тысяч и автомобиль Москвич.
-- Цена была. А автомобилей не было. Иначе Вы бы свои деньги потратили. Будь у вас тысяч 100, купили бы себе Волгу без проблем. Потому, что это была ее РЕАЛЬНАЯ цена. (ой! -- W.)
-- Вы бредите, товарисч! Я купил себе Москвич, в 1982 году совершенно без проблем. Из чисто практических соображений.
Расход ГСМ меньше, радиус поворота меньше, динамика лучше и.т. А сосед мой, тогда же, купил Москвича в кредит, под 0,2% годовых. Надо было платить по 200 руб в месяц. У него был Запорожец, продажа которого обеспечила первый взнос.
Копить он не хотел, семья росла, вот так и сделал. Жигули да. Надо было записываться в очередь и ждать аж два года! А Москвичи - Запорожцы стояли в магазине совершенно свободно - приходи покупай, хошь за деньги, хошь в кредит.
-- За 30 лет что-нибудь да случится. Гиперинфляция, конфискационная реформа, пара деноминаций, пяток девальваций.
fritzmorgen: -- В СССР так и было. Сейчас - уже не факт.
-- Треть медианной зарплаты или четверть средней. Больше половины трудоспособного возраста (72-18=54 года от совершеннолетия до смерти). 3% выше инфляции на сроке 30 лет. Это весьма существенные вложения, далеко не каждому доступные.
fritzmorgen: -- Вопрос был «как накопить 5 миллионов», а не «как накопить 5 миллионов, не отрывая задницы от дивана, не напрягаясь и не экономя».
-- Ну да, в идеальных условиях есть возможность накопить, балансируя на грани выживания и с неиллюзорным риском всё потерять. С высокооплачиваемой по российским меркам работой ситуация даже несколько радужнее.
-- Откладывать четверть средней зарплаты - это грань выживания? Ладно.
-- Большинство россиян не получает среднюю зарплату. Половина получает медианную или ниже. 15-16 тысяч - это грань выживания, особенно если надо снимать квартиру или если есть дети. Я же не говорю, что почти никому это не доступно, но, действительно, далеко не каждому. (Тут ещё надо добавить: если нет своего жилья, то съёмная однокомнатная квартира объодится приблизительно в медианную з/п по региону -- W.)
-- Вот уже и 15 тысяч появились...
-- Это 24 (медианная зарплата) минус 8, которые предлагается откладывать. 15 - это я действительно неправильно наокруглял, должно быть где-то 16300.
-- Медианная что-то около 32 тысяч, если мне не изменяет память. Но вам нужно брать модальную - это столь же оторванный от жизни показатель, однако он по законам математики будет ещё меньше.
[Если кто не в курсе, поясняю кратко:
- среднее арифметическое -- это сумма, делённая на кол-во, типичное "я ем капусту, сосед -- мясо, а в среднем мы едим голубцы" (поэтому этот параметр обычно используют для демонстрации успехов капитализма);
- среднее медианное -- это деление множества поподам так, чтобы у одной половины было меньше, а у другой -- больше такого среднего;
-- среднее модальное -- это величина з/п, которая будет с наибольшей вероятностью по выборке.
То есть именно среднее модальное -- это доход у большинства. Меньше, чем среднее медианное и тем более арифметическое.
Ну и офигенное продолжение разговора:]
-- Средняя просто не очень уместна в данном конкретном случае, потому что большинство её не получает.
-- Мы не говорим про большинство. Мы говорим про тех, кто собирается накопить 5 млн. Для такого человека найти себе среднюю зарплату не должно составлять труда.
Ишшо шикардос:
-- В 1917 страну вернули народу.
fritzmorgen: -- Почти всё верно. Только не вернули, а украли, и не народу, а верхушке большевиков.
-- Так расскажите конкретно, кому из большевиков и что принадлежало, какие сделки с имуществом, землёй, заводами проводились, как происходило наследование.
fritzmorgen: -- Ленину, Сталину и так далее. Только собственность на средства производства была не наследственной, до такого коммунистический строй дорос только к Хрущёву. Первое время был закон сильного - кто победил в аппаратных интригах, тот и владеет.
-- Это слова, не более. Где же двор, челядь, камергеры, дворцы, фрейлины, страусы, конвой, балы, многомесячные круизы вокруг европы на яхте? Где праздная красивая жизнь, в кругу большой семьи, а всем племяшам - по ордену и в великие князья? Миллиардная собственность предполагает миллионные расходы. Если им все это принадлежало - как они этим пользовались? Или они только работали на это, а про сапоги и трубку вы и сами знаете.
fritzmorgen: -- Это всё было, разумеется. И дворцы, и челядь, и фрейлины.
fritzmorgen: -- Во-первых, инфляция - это не рост цен, а обесценивание денег. Которое при большевиках шло в полный рост. Во-вторых, кроме дикой скрытой инфляции при СССР были и другие проблемы - конфискационные денежные реформы и принудительное изъятие части зарплаты на облигации, к примеру.
Характерное для антисоветчиков смешение времён: мол, "в СССР" -- это все недостатки, от Гражданской и до перестройки!
Показательная методичка в комментах:
-- Я живу в Москве.У меня 30 лет непрерывного стажа и пенсия 13 000.Собянин доплачивает до 17 500.Из них уходит на коммунальные платежи 6000 тысяч. плюс телефон и интернет тысяча. Лекарства - 2000 ежемесячно. Оставшееся на питание, одежду, хозсредства. И если вы скажете мне, что на это можно хорошо питаться, то вы сволочь) Теперь посчитайте количество пенсионеров и просто малоимущих - и тогда глупые вопросы типа- а кому это здесь жрать нечего? - вы не станете задавать.
-- Если вы живете в одиночку и вам некому помочь, могу предложить вам небольшой рецепт оптимизации. Сократите расходы на квартплату путем размена квартиры на меньшую площадь в доме с улучшенными параметрами энергосбрежения и счетиками на воду и тепло. Разницу в стоимости старой и новой квартиры (а для Москвы это может быть несколько миллионов) положите на банковский счет под 6-7% с ежемесячной выплатой процентов. При таких условиях будете дополнительно получать порядка 6000 с миллиона в месяц.
Проще говоря, рекомендуется продавать честно полученную в СССР квартиру на меньшую и т.д. А то ишь, в хоромах живут! Надо, чтобы всё было у эффективных собственников!
-- Средняя зарплата в Петербурге составила в 2018 году около 60 тысяч рублей????.... всё остальное можно не читать уже...
fritzmorgen: -- Вы не обижайтесь, но это с учетом квалифицированных специалистов. Инженеры, врачи, учителя, программисты, разное руководство. У разнорабочих зарплаты меньше.
-- Вот видите! В дальнейшем, если в подобных темах сразу говорить, что речь идет не абы о ком, а о хорошо оплачиваемых специалистах в крупном столичном городе - половину треда одинаковых возражений можно сэкономить.
--- Вспомним про пресловутый банковский закон, по которому лопнувший банк с отозванной лицензией возвращал всего 700К рублей.
-- А что никаких других вариантов кроме банка нет? Акции, облигации, драг. металлы, и т.д. и т.п?
Как это актуально для большинства населения!
Ну и заключение от ps_84:
"Вот это искромётный пост, достойный Пономаря. Значит, за тысячелетнюю историю Руси копить деньги почти научились, всего немного не хватило, но тут пришли большевики...
А пример с тридцатью годами накоплений вообще бесподобен. Т.е. начав копить в 1990м на следующий год уже можно будет квартиру покупать?
Наложите эти 30 лет на любой период истории России, и удивитесь: в начале и в конце периода это разные эпохи с разными масштабами цен.
Короче, сова советует мышам стать ежиками".
Фриц Морген сообщает:
"Постоянный читатель написал, что 5 миллионов рублей для него - это что-то из области фантастики, такая же абстрактная и недостижимая сумма, как и 500 миллионов.
Это одновременно и правда, и неправда. Неправда, так как представить себе 5 миллионов рублей довольно просто - это 8400 рублей в месяц, которые на протяжении 30 лет кладутся куда-нибудь под 3% очищенных от инфляции годовых. Правда, так как большей части нашей соотечественников даже и в голову не приходит планировать не то что на 30 лет, но и хотя бы на 2-3 года.
Вы будете смеяться, но и в этом последствии инфантилизма нашего общества следует обвинять большевиков".
Вот такая логика! Мол, просто-напросто надо копить 30 лет, чего тут представлять? А если кто считает, что гос-во должно квартиры распределять -- то он инфантил и в этом виноваты большевики. Л -- значит логика!
Из комментов:
"Ну ахренеть, вот оказывается кто виноват - кровавые коммуняки.
2019 год, вычитаем 30 лет, получаем конец восьмидесятых.. Стипендия у меня тогда была 27 руб в месяц, если я правильно помню. Ну, плюс подработки, итого рублей 50. Нормально, и даже очень, на жизнь хватало (так как почти не пил, девушек предпочитал бесплатно и жил весьма скромно). Представим, озаботился бы я тогда накоплениями - 2% в год, "Храните деньги с сберегательной кассе!"(с). И тут буквально через пару-тройку лет клятые большевики устраивают 91 год. Мои деньги превращаются в смешно. А потом, чтоб я не расслаблялся, большевики устраивают и гиперинфляцию, и дефолт конца девяностых, и кризис 2008, и 2014 и до сих пор продолжают делать всё, чтоб я не в коем случае не верил в стабильность жизни и перспективы накоплений...."
"Фактический запрет на накопления был снят только с приходом Владимира Путина, в 2000 году. Примерно с этого года стало возможно думать о финансовом будущем и оперировать большими суммами, рассчитывая зарабатывать и тратить их на протяжении десятилетий".
А а как быть с деньгами, которые советские граждане потеряли вместо с Советским Союзом?
По состоянию на 1 января 2012 года Минфин оценил объем долга по сбережениям в 28 трлн. рублей. Глава Счетной палаты Сергей Степашин по этому поводу сказал: «Надо честно признаться, что мы не сможем выплатить советские долги в прямом эквиваленте, какими они были в Советском Союзе».
Это типа были не накопления, да? Или небольшая сумма?
"Вернёмся к тем самым 5 миллионам рублей из начала поста. Применительно к Петербургу это средняя двушка: безо всяких претензий на элитность, но в нормальном районе города и не слишком далеко от метро. Как я указал выше, для сбора 5 миллионов нужно или 30 лет откладывать по 8400 в одно рыло, или найти себе друга жизни и на протяжении 15 лет откладывать по 16800 рублей. Средняя зарплата в Петербурге составила в 2018 году около 60 тысяч рублей, так что выделять из этой суммы 8400 не кажется особым подвигом".
Тут надо не "забывать", что исходить надо не из средних зарплат, а из модального (даже не меридианного!) дохода.
burckina, как известно, противпутинец, но в некоторых областях хорошо систематизирует материал. См. свежий пост "Сколько лет нужно копить на квартиру в России?": "Допустим, что семья из 2-х человек одну зарплату кладет в банк, а на вторую живет" (т.е. без детей), и тогда "российской семье в нулевые для накопления нужно было порядка 20 лет, а сейчас около 8 лет, что конечно же является существенным прогрессом, но все равно значительно выше тех 3,5-4,2 лет, которые были нужны советской семье для покупки аналогичной 2-х комнатной квартиры в 1985 году, например".
Причём речь именно о кооперативной квартире, а большинство получало бесплатно.
Правильное из комментов:
"Математические модели интересны, но сильно абстрактны. Они не отражают реального положения вещей.
А истина заключается в том, что при существующем положении с жилищной проблемой, и вообще состоянием экономики, где-то 90% дарагих расеан никогда не смогут приобрести или построить себе новое жильё, комфортное и безопасное.
Спасает ситуацию только то, что страна очень большая, пока воромрази ещё не могут «повышать эффективность» везде.
Пока основная масса жилья доставалась людям ещё советской постройки, за счёт вымирания -- сокращения численности населения. Мало того, даже умудрившись каким-то образом накопить первоначальные взносы, не все доживут до того, чтоб стать собственниками своего жилья, не говоря уже о внезапных бедах, болезнях и экономических «кризисах», после чего люди становятся нетрудоспособными и теряют источники существования, не в состоянии выплачивать кредиты за жильё.
Любой сбой, и человек теряет всё.
Так что состояние рынка жилья... формирует два класса, как ЧубайсоГайдары завещали. Класс имущих - паразитов рантье, которые паразитируют на жилищной проблеме. Класс неимущих, вынужденных всю жизнь скитаться без жилья, платить втридорога или жить в халупах".
А вот Фриц пишет у себя в комментах:
"Считаете, что СССР не было конфискационных денежных реформ, что там не раскулачивали и не переселяли богатых - пожалуйста..." -- это какие же конфискационные у трудящихся реформы были? Что, кулаков-мироедов типа надо было приветствовать?
А вот пример изнаночной логики в комментах":
"Ну вот то,что советская власть отучила долгосрочно планировать старшее поколение это совершенно точно, по себе сужу.
Мне 47, но даже сейчас не думаю о пенсии, ибо знаю, что выкрутасов с пенсией от нашей власти будет ещё немало.
Пример с последней реформой весьма показателен. Как и до этого с разделением на страховые и накопительные части, с последующей заморозкой".
Ага. Какая плохая была советская власть -- приучила к уверенности в завтрашнем дне!
О, какая милота:
-- Мой брат копил на машину - павловская реформа оставила его без денег и машины. У меня был вклад в сбербанке. Вклады Чубайсогайдары заморозили. Вместо 15 тысяч рублей советских денег, я в 2010 году получил компенсацию 6 тысяч (шесть тысяч, Карл!) денег нынешних. Тогда это была цена автомобиля Волга, сейчас это один раз в магазин сходить, купить покушать.
-- В вам не приходило в голову, что гиперинфляция 90-х - это последствия неправильных действий руководства страны при СССР?
fritzmorgen: -- Кстати, да. 15 тысяч рублей 1991 года - это примерно 2 тысячи обеспеченных советскими товарами рублей и 13 фантиков. Так что за уничтожение 13 тысяч нужно благодарить Брежнева с Горбачёвым, а послереволюционный бардак - уже за оставшиеся 2 тысячи.
-- Не читатель? 15 тысяч 1990 года - цена автомобиля Волга. Или двух Жигулей (6300 рублей). Или двухкомнатная кооперативная квартира 8000 тысяч и автомобиль Москвич.
-- Цена была. А автомобилей не было. Иначе Вы бы свои деньги потратили. Будь у вас тысяч 100, купили бы себе Волгу без проблем. Потому, что это была ее РЕАЛЬНАЯ цена. (ой! -- W.)
-- Вы бредите, товарисч! Я купил себе Москвич, в 1982 году совершенно без проблем. Из чисто практических соображений.
Расход ГСМ меньше, радиус поворота меньше, динамика лучше и.т. А сосед мой, тогда же, купил Москвича в кредит, под 0,2% годовых. Надо было платить по 200 руб в месяц. У него был Запорожец, продажа которого обеспечила первый взнос.
Копить он не хотел, семья росла, вот так и сделал. Жигули да. Надо было записываться в очередь и ждать аж два года! А Москвичи - Запорожцы стояли в магазине совершенно свободно - приходи покупай, хошь за деньги, хошь в кредит.
-- За 30 лет что-нибудь да случится. Гиперинфляция, конфискационная реформа, пара деноминаций, пяток девальваций.
fritzmorgen: -- В СССР так и было. Сейчас - уже не факт.
-- Треть медианной зарплаты или четверть средней. Больше половины трудоспособного возраста (72-18=54 года от совершеннолетия до смерти). 3% выше инфляции на сроке 30 лет. Это весьма существенные вложения, далеко не каждому доступные.
fritzmorgen: -- Вопрос был «как накопить 5 миллионов», а не «как накопить 5 миллионов, не отрывая задницы от дивана, не напрягаясь и не экономя».
-- Ну да, в идеальных условиях есть возможность накопить, балансируя на грани выживания и с неиллюзорным риском всё потерять. С высокооплачиваемой по российским меркам работой ситуация даже несколько радужнее.
-- Откладывать четверть средней зарплаты - это грань выживания? Ладно.
-- Большинство россиян не получает среднюю зарплату. Половина получает медианную или ниже. 15-16 тысяч - это грань выживания, особенно если надо снимать квартиру или если есть дети. Я же не говорю, что почти никому это не доступно, но, действительно, далеко не каждому. (Тут ещё надо добавить: если нет своего жилья, то съёмная однокомнатная квартира объодится приблизительно в медианную з/п по региону -- W.)
-- Вот уже и 15 тысяч появились...
-- Это 24 (медианная зарплата) минус 8, которые предлагается откладывать. 15 - это я действительно неправильно наокруглял, должно быть где-то 16300.
-- Медианная что-то около 32 тысяч, если мне не изменяет память. Но вам нужно брать модальную - это столь же оторванный от жизни показатель, однако он по законам математики будет ещё меньше.
[Если кто не в курсе, поясняю кратко:
- среднее арифметическое -- это сумма, делённая на кол-во, типичное "я ем капусту, сосед -- мясо, а в среднем мы едим голубцы" (поэтому этот параметр обычно используют для демонстрации успехов капитализма);
- среднее медианное -- это деление множества поподам так, чтобы у одной половины было меньше, а у другой -- больше такого среднего;
-- среднее модальное -- это величина з/п, которая будет с наибольшей вероятностью по выборке.
То есть именно среднее модальное -- это доход у большинства. Меньше, чем среднее медианное и тем более арифметическое.
Ну и офигенное продолжение разговора:]
-- Средняя просто не очень уместна в данном конкретном случае, потому что большинство её не получает.
-- Мы не говорим про большинство. Мы говорим про тех, кто собирается накопить 5 млн. Для такого человека найти себе среднюю зарплату не должно составлять труда.
Ишшо шикардос:
-- В 1917 страну вернули народу.
fritzmorgen: -- Почти всё верно. Только не вернули, а украли, и не народу, а верхушке большевиков.
-- Так расскажите конкретно, кому из большевиков и что принадлежало, какие сделки с имуществом, землёй, заводами проводились, как происходило наследование.
fritzmorgen: -- Ленину, Сталину и так далее. Только собственность на средства производства была не наследственной, до такого коммунистический строй дорос только к Хрущёву. Первое время был закон сильного - кто победил в аппаратных интригах, тот и владеет.
-- Это слова, не более. Где же двор, челядь, камергеры, дворцы, фрейлины, страусы, конвой, балы, многомесячные круизы вокруг европы на яхте? Где праздная красивая жизнь, в кругу большой семьи, а всем племяшам - по ордену и в великие князья? Миллиардная собственность предполагает миллионные расходы. Если им все это принадлежало - как они этим пользовались? Или они только работали на это, а про сапоги и трубку вы и сами знаете.
fritzmorgen: -- Это всё было, разумеется. И дворцы, и челядь, и фрейлины.
fritzmorgen: -- Во-первых, инфляция - это не рост цен, а обесценивание денег. Которое при большевиках шло в полный рост. Во-вторых, кроме дикой скрытой инфляции при СССР были и другие проблемы - конфискационные денежные реформы и принудительное изъятие части зарплаты на облигации, к примеру.
Характерное для антисоветчиков смешение времён: мол, "в СССР" -- это все недостатки, от Гражданской и до перестройки!
Показательная методичка в комментах:
-- Я живу в Москве.У меня 30 лет непрерывного стажа и пенсия 13 000.Собянин доплачивает до 17 500.Из них уходит на коммунальные платежи 6000 тысяч. плюс телефон и интернет тысяча. Лекарства - 2000 ежемесячно. Оставшееся на питание, одежду, хозсредства. И если вы скажете мне, что на это можно хорошо питаться, то вы сволочь) Теперь посчитайте количество пенсионеров и просто малоимущих - и тогда глупые вопросы типа- а кому это здесь жрать нечего? - вы не станете задавать.
-- Если вы живете в одиночку и вам некому помочь, могу предложить вам небольшой рецепт оптимизации. Сократите расходы на квартплату путем размена квартиры на меньшую площадь в доме с улучшенными параметрами энергосбрежения и счетиками на воду и тепло. Разницу в стоимости старой и новой квартиры (а для Москвы это может быть несколько миллионов) положите на банковский счет под 6-7% с ежемесячной выплатой процентов. При таких условиях будете дополнительно получать порядка 6000 с миллиона в месяц.
Проще говоря, рекомендуется продавать честно полученную в СССР квартиру на меньшую и т.д. А то ишь, в хоромах живут! Надо, чтобы всё было у эффективных собственников!
-- Средняя зарплата в Петербурге составила в 2018 году около 60 тысяч рублей????.... всё остальное можно не читать уже...
fritzmorgen: -- Вы не обижайтесь, но это с учетом квалифицированных специалистов. Инженеры, врачи, учителя, программисты, разное руководство. У разнорабочих зарплаты меньше.
-- Вот видите! В дальнейшем, если в подобных темах сразу говорить, что речь идет не абы о ком, а о хорошо оплачиваемых специалистах в крупном столичном городе - половину треда одинаковых возражений можно сэкономить.
--- Вспомним про пресловутый банковский закон, по которому лопнувший банк с отозванной лицензией возвращал всего 700К рублей.
-- А что никаких других вариантов кроме банка нет? Акции, облигации, драг. металлы, и т.д. и т.п?
Как это актуально для большинства населения!
Ну и заключение от ps_84:
"Вот это искромётный пост, достойный Пономаря. Значит, за тысячелетнюю историю Руси копить деньги почти научились, всего немного не хватило, но тут пришли большевики...
А пример с тридцатью годами накоплений вообще бесподобен. Т.е. начав копить в 1990м на следующий год уже можно будет квартиру покупать?
Наложите эти 30 лет на любой период истории России, и удивитесь: в начале и в конце периода это разные эпохи с разными масштабами цен.
Короче, сова советует мышам стать ежиками".
Все-таки на Украине ебанулись на отличненько- Цена капитализма +
Пустота либертарианства
Очередного коррупционера-миллиардера поняли и простили
Сдается мне: они жили в каком то ином СССР- КПРФ сегодня
- Онто- и гносеологическое - 05: существовать -- это как? (обсуждать надо!)
- F.A.Q. "за капитализм" - 12: династии и сословия