Доппель-Райснера вам в ленту - II
Продолжение. Начало здесь.
31.07.2023, 16:39 - "Für einen Durchbruch fehlen der Ukraine wesentliche Voraussetzungen" - "Для прорыва Украине не хватает необходимых предпосылок"
Оперативный прорыв в наступлении ВСУ против российских войск всё еще не достигнут. Чего не хватает Украине для успеха, объясняет австрийский полковник Маркус Райснер на примере "Операции Кобра" времен Второй Мировой Войны
[Spoiler (click to open)]ntv.de: - Заместитель министра обороны Украины Анна Маляр написала в Telegram на выходных, что украинская армия «медленно, но верно» продвигается на юг в сторону Мелитополя и Бердянска. Верно ли это, исходя из ваших наблюдений?
Markus Reisner: - Это зависит от того, как определить «продвижение». В каком-то смысле за последние несколько недель произошло продвижение. Но всего на несколько сотен метров. Не следует забывать о том, что украинское наступление продолжается уже 58 дней. И пройдено всего несколько километров. Оперативного прорыва пока нет.
ntv.de: - Неделю назад вы сказали, что Украина пыталась атаковать штурмовыми групами восточнее и западнее Роботино.
Markus Reisner: - Действительно так, но недавно были массированные атаки южнее Орехова, где дислоцирована 47-я механизированная бригада, вооруженная основными боевыми танками «Леопард-2» и бронемашинами «Брэдли». На этот раз эту бригаду поддерживала 118-я механизированная бригада из 2-го эшелона так называемых «наступательных бригад» ("Гвардия наступа"? - прим. перев). Но и здесь массированных прорывов не наблюдалось, напротив: атака стоила очень дорого. Есть фотоснимки, на которых видно, как смешанная рота танков и БМП с более чем десятью машинами и экипажами была уничтожена всего за одну атаку, так что баланс скорее печальный.
На дуге фронта восточнее Орехова, южнее Великой Новоселки украинская армия овладела северной частью села Старомайорское. Тем временем, однако, с российской стороны поступают сообщения о том, что этот район частично отбит или находится под огневым контролем. Репортажи сопровождаются видеосвидетельствами о наличии военнопленных из этого района. Такие ролики часто являются показателем обоюдного успеха.
ntv.de: - Замминистра обороны заявила также, что Украина наступала и на Бахмут.
Markus Reisner: - Это направление до сих пор остается самым успешным. К югу от Бахмута у Украины есть большое преимущество: у русских не было времени окапываться, как это было на юге в последние месяцы. Там точно можно сказать, что Украина постепенно движется на восток. Однако украинские войска еще не окружили город.
ntv.de: - А русские?
Markus Reisner: - Русские также перешли в наступление западнее Сватово. Здесь они продвинулись на несколько километров к западу. В то же время оттуда поступают сообщения о том, что Украина отбила участок местности. Эти схватки можно представлять себе как шахматную доску: есть квадраты размером примерно 2 на 2 или 1,5 на 2 километра, окаймленные рядами деревьев, так называемые ветрозащитные лесополосы. В некотором смысле борьба идет от одной лесополосы до другой. Так что прямо сейчас мы наблюдаем бой за безымянные поля, которые все еще находятся перед собственно российской обороной. Лишь в ходе наступления южнее Орехова Украина несколько дней назад вышла к противотанковому рву позиций первой линии обороны ВС РФ.
ntv.de: - А как бы выглядело успешное наступление?
Markus Reisner: - Успешное наступление всегда знаменуется прорывом на оперативном уровне. Это означает, что нападающий проникает в глубину фронта и вызывает у сил противника эффект домино, вплоть до обрушения фронта. Крупный прорыв привел бы украинские войска на юге к окраинам Токмака, например, чтобы они могли бы пробиваться дальше в сторону Мелитополя или Мариуполя или даже Крыма.
Историческим примером успешного наступления является американская операция «Кобра» во Второй мировой войне. Это был решающий прорыв, который позволил западным союзникам вырваться со своих плацдармов в Нормандии в 1944 году и заманить немецкие войска в ловушку в Фалезском котле. Боевые действия немецких войск во Франции на этом завершились. По сути, есть два возможных объяснения этого успеха: с одной стороны, англичане связали немецкие бронетанковые части в Кане. С другой стороны, американцы предприняли массированные подготовительные авианалеты на запланированное место прорыва. Если бы не они, бронетанковые дивизии армии США не смогли бы так быстро прорваться у Сен-Ло.
ntv.de: - У Украины нет ВВС, которые могли бы провести такую авиаподготовку
Markus Reisner: - Это - центральный пункт ("главное" - прим. перев.) В тактике NATO для сухопутных войск есть понятие "SOSRA": suppress, obscure, secure, reduce, and assault (подавить, скрыть, обезопасить, сократить, штурмовать.). Это означает подавить огневых позиций противника, сокрыть собственное приближение туманом (войны - прим. перев.), препятствовать развертыванию резервов противника у запланированного места прорыва, расчистить заграждения, в т ч минные, например бомбардировкой, и, наконец, нанести сосредоточенный удар для прорыва. Таким образом, каждый шаг обозначает тактическое мероприятие. Для Украины такой подход невозможен. Она, к примеру, едва ли может нанести потери силам противника и его расположениям, или подавить их, хотя это является необходимой предпосылкой для прорыва. Там, где ВСУ пытаются использовать тактику штурмовых групп, они могут иметь некий успех, но и там это два шага вперед и один назад. А если ВСУ пытаются провести массированную решительную атаку - они терпят неудачу, поскольку известные необходимые предпосылки для успеха - отсутствуют.
Один украинский солдат рассказал телекомпании Welt в начале июля, что во время брифинга по Leopard 2 они спросили своих коллег в Бундесвере, как им следует преодолевать минное поле. Ответ: "Мы объезжаем его". Но это невозможно на Украине, где минные поля размером не в несколько сотен квадратных метров, а в несколько гектаров.
ntv.de: - Симптоматична ли эта история? Случается ли иногда на Западе непонимание ситуации на фронте в Украине?
Markus Reisner: - На это отреагировал и немецкий бригадный генерал Кристиан Фрейдинг. Недавно он сказал, что когда бундесвер сталкивается с минными полями, то применяет правило "увернуться и избежать", но, учитывая масштабы минных заграждений в Украине, этому принципу следовать невозможно. И это действительно так. Во многих местах Украины русские месяцами налаживали оборону.
ntv.de: - Почему это стало возможным?
Markus Reisner: - Вспомните прошлый год, когда Украина начала проводить несколько наступательных операций. Вначале было наступление на Херсон. Здесь Украина попыталась сокрушить российский плацдарм на западном берегу Днепра. Затем она начала Харьковское наступление. Это было самым успешным. В то время у русских не было достаточно имеющихся там сил. В Херсоне Украине было труднее, потому что русские взяли город сразу после начала войны и смогли там закрепиться. При наступлении на Херсон украинские войска понесли большие потери. Тем не менее, русские тогда ушли из Херсона - я утверждаю: из-за соглашения на заднем плане, в котором были замешаны США. Во всяком случае, есть некоторые индикаторы в этом направлении - мы уже говорили об этом ранее. Это позволило русским в течение 48 часов внезапно вывести около 30 000 человек и 2500 единиц техники с херсонского плацдарма, а Украине продвинуться вперед. С моей точки зрения, это был русский Дюнкерк.
Во время Второй мировой войны британцы и французы защищали портовый город Дюнкерк от немцев, пока в Англию не было переброшено более 300 000 солдат.
Спасение этих сил имело большое значение для хода Второй мировой войны. Это относится и к русским на Украине: часть из этих 30 000 человек, в том числе множество элитных солдат из воздушно-десантных войск, были переброшены в Бахмут, чтобы оказывать там давление вместе с наемниками Вагнера. Это давление привело к тому, что Украине пришлось направить в Бахмут дополнительные силы. Это, в свою очередь, стало причиной того, что Украине пришлось отложить свое третье наступление, первоначально запланированное на прошлый год, именно там, где оно происходит сегодня, к северу от Мелитополя. В результате русские выиграли шесть месяцев, которые они использовали для массового расширения своих рубежей обороны - так называемой линии Суровикина, названной в честь русского генерала Сергея Суровикина, кратковременного командующего российской армией на Украине.
ntv.de: - Александр Габуев (Carnegie Russia Eurasia Center в Берлине) утверждает в «Financial Times», что Путин не ищет выхода из войны, он хочет раздуть войну еще больше. Видите ли вы какие-либо доказательства, подтверждающие этот тезис?
Markus Reisner: - Очевидно, что Путин все еще играет на своей клавиатуре угроз. Например, выход из зернового соглашения. Это попытка оказать давление на африканские государства и тем самым на Запад. Потом объявление о том, что российские ядерные ракеты будут размещены в Белоруссии, что, возможно, произошло давно. Или использование " группы Вагнер" в Беларуси. "Вагнер" получил здесь новое задание (обучение белорусских вооруженных сил). В то же время его дислокация в непосредственной близости от польской границы спровоцировала волнения в НАТО.
ntv.de: - Являются ли наемники Вагнера в Беларуси реальной угрозой для Польши или НАТО?
Markus Reisner: - Я думаю, что Путин будет осторожен и не нападет напрямую на страну НАТО. Но он пытается создать еще одну угрозу. Это все часть гибридной войны. В этом ряду стоит и то, что Беларусь, видимо, снова начала завозить мигрантов, чтобы отправить их через границу в Польшу. Или недавние события в Африке, которые нельзя упускать из виду: при поддержке наемников Вагнера одна страна за другой в Сахеле перешла к России. Для Франции переворот в Нигере - экзистенциальный вопрос, поскольку страна до сих пор была важным поставщиком урана для французской атомной промышленности. Так что Путин пытается оказать давление на Европу в нескольких местах.
ntv.de: - И с какой стратегической целью?
Markus Reisner: - Он хочет вынудить Запад отказаться от Украины. Чтобы иметь возможность следовать по этому пути, он в основном использует гибридные средства. Сомнительно, удастся ли это, но факт в том, что чем дольше длится эта война, тем мрачнее становится запад и западное население. А между тем он, видимо, поставил перед собой цель превратить Украину в безлюдный гласис в качестве прифронтового оборонительного пространства (буфера - прим. перев.) против НАТО.
ntv.de: - Гласис?
Markus Reisner: - Термин происходит от крепостной постройки раннего Нового времени. Это было необитаемое пространство перед крепостью, где проходила оборона на случай нападения. В Вене, например, это была территория за Кольцом, которая оставалась неосвоенной до середины 19 века из-за опасений, что османы снова нападут. Великие империи всегда старались создать вокруг себя буферные зоны - по возможности обезлюдевшие или безлюдные, чтобы нападающий не мог найти там поддержки. Если посмотреть на разрушения, которые Россия наносит Украине во время ее якобы «освобождения», то приходится предположить, что она преследует там именно эту цель.
***
С Маркусом Райснером говорил Хубертус Фольмер.
Переведено мной - Д. Г.
31.07.2023, 16:39 - "Für einen Durchbruch fehlen der Ukraine wesentliche Voraussetzungen" - "Для прорыва Украине не хватает необходимых предпосылок"
Оперативный прорыв в наступлении ВСУ против российских войск всё еще не достигнут. Чего не хватает Украине для успеха, объясняет австрийский полковник Маркус Райснер на примере "Операции Кобра" времен Второй Мировой Войны
[Spoiler (click to open)]ntv.de: - Заместитель министра обороны Украины Анна Маляр написала в Telegram на выходных, что украинская армия «медленно, но верно» продвигается на юг в сторону Мелитополя и Бердянска. Верно ли это, исходя из ваших наблюдений?
Markus Reisner: - Это зависит от того, как определить «продвижение». В каком-то смысле за последние несколько недель произошло продвижение. Но всего на несколько сотен метров. Не следует забывать о том, что украинское наступление продолжается уже 58 дней. И пройдено всего несколько километров. Оперативного прорыва пока нет.
ntv.de: - Неделю назад вы сказали, что Украина пыталась атаковать штурмовыми групами восточнее и западнее Роботино.
Markus Reisner: - Действительно так, но недавно были массированные атаки южнее Орехова, где дислоцирована 47-я механизированная бригада, вооруженная основными боевыми танками «Леопард-2» и бронемашинами «Брэдли». На этот раз эту бригаду поддерживала 118-я механизированная бригада из 2-го эшелона так называемых «наступательных бригад» ("Гвардия наступа"? - прим. перев). Но и здесь массированных прорывов не наблюдалось, напротив: атака стоила очень дорого. Есть фотоснимки, на которых видно, как смешанная рота танков и БМП с более чем десятью машинами и экипажами была уничтожена всего за одну атаку, так что баланс скорее печальный.
На дуге фронта восточнее Орехова, южнее Великой Новоселки украинская армия овладела северной частью села Старомайорское. Тем временем, однако, с российской стороны поступают сообщения о том, что этот район частично отбит или находится под огневым контролем. Репортажи сопровождаются видеосвидетельствами о наличии военнопленных из этого района. Такие ролики часто являются показателем обоюдного успеха.
ntv.de: - Замминистра обороны заявила также, что Украина наступала и на Бахмут.
Markus Reisner: - Это направление до сих пор остается самым успешным. К югу от Бахмута у Украины есть большое преимущество: у русских не было времени окапываться, как это было на юге в последние месяцы. Там точно можно сказать, что Украина постепенно движется на восток. Однако украинские войска еще не окружили город.
ntv.de: - А русские?
Markus Reisner: - Русские также перешли в наступление западнее Сватово. Здесь они продвинулись на несколько километров к западу. В то же время оттуда поступают сообщения о том, что Украина отбила участок местности. Эти схватки можно представлять себе как шахматную доску: есть квадраты размером примерно 2 на 2 или 1,5 на 2 километра, окаймленные рядами деревьев, так называемые ветрозащитные лесополосы. В некотором смысле борьба идет от одной лесополосы до другой. Так что прямо сейчас мы наблюдаем бой за безымянные поля, которые все еще находятся перед собственно российской обороной. Лишь в ходе наступления южнее Орехова Украина несколько дней назад вышла к противотанковому рву позиций первой линии обороны ВС РФ.
ntv.de: - А как бы выглядело успешное наступление?
Markus Reisner: - Успешное наступление всегда знаменуется прорывом на оперативном уровне. Это означает, что нападающий проникает в глубину фронта и вызывает у сил противника эффект домино, вплоть до обрушения фронта. Крупный прорыв привел бы украинские войска на юге к окраинам Токмака, например, чтобы они могли бы пробиваться дальше в сторону Мелитополя или Мариуполя или даже Крыма.
Историческим примером успешного наступления является американская операция «Кобра» во Второй мировой войне. Это был решающий прорыв, который позволил западным союзникам вырваться со своих плацдармов в Нормандии в 1944 году и заманить немецкие войска в ловушку в Фалезском котле. Боевые действия немецких войск во Франции на этом завершились. По сути, есть два возможных объяснения этого успеха: с одной стороны, англичане связали немецкие бронетанковые части в Кане. С другой стороны, американцы предприняли массированные подготовительные авианалеты на запланированное место прорыва. Если бы не они, бронетанковые дивизии армии США не смогли бы так быстро прорваться у Сен-Ло.
ntv.de: - У Украины нет ВВС, которые могли бы провести такую авиаподготовку
Markus Reisner: - Это - центральный пункт ("главное" - прим. перев.) В тактике NATO для сухопутных войск есть понятие "SOSRA": suppress, obscure, secure, reduce, and assault (подавить, скрыть, обезопасить, сократить, штурмовать.). Это означает подавить огневых позиций противника, сокрыть собственное приближение туманом (войны - прим. перев.), препятствовать развертыванию резервов противника у запланированного места прорыва, расчистить заграждения, в т ч минные, например бомбардировкой, и, наконец, нанести сосредоточенный удар для прорыва. Таким образом, каждый шаг обозначает тактическое мероприятие. Для Украины такой подход невозможен. Она, к примеру, едва ли может нанести потери силам противника и его расположениям, или подавить их, хотя это является необходимой предпосылкой для прорыва. Там, где ВСУ пытаются использовать тактику штурмовых групп, они могут иметь некий успех, но и там это два шага вперед и один назад. А если ВСУ пытаются провести массированную решительную атаку - они терпят неудачу, поскольку известные необходимые предпосылки для успеха - отсутствуют.
Один украинский солдат рассказал телекомпании Welt в начале июля, что во время брифинга по Leopard 2 они спросили своих коллег в Бундесвере, как им следует преодолевать минное поле. Ответ: "Мы объезжаем его". Но это невозможно на Украине, где минные поля размером не в несколько сотен квадратных метров, а в несколько гектаров.
ntv.de: - Симптоматична ли эта история? Случается ли иногда на Западе непонимание ситуации на фронте в Украине?
Markus Reisner: - На это отреагировал и немецкий бригадный генерал Кристиан Фрейдинг. Недавно он сказал, что когда бундесвер сталкивается с минными полями, то применяет правило "увернуться и избежать", но, учитывая масштабы минных заграждений в Украине, этому принципу следовать невозможно. И это действительно так. Во многих местах Украины русские месяцами налаживали оборону.
ntv.de: - Почему это стало возможным?
Markus Reisner: - Вспомните прошлый год, когда Украина начала проводить несколько наступательных операций. Вначале было наступление на Херсон. Здесь Украина попыталась сокрушить российский плацдарм на западном берегу Днепра. Затем она начала Харьковское наступление. Это было самым успешным. В то время у русских не было достаточно имеющихся там сил. В Херсоне Украине было труднее, потому что русские взяли город сразу после начала войны и смогли там закрепиться. При наступлении на Херсон украинские войска понесли большие потери. Тем не менее, русские тогда ушли из Херсона - я утверждаю: из-за соглашения на заднем плане, в котором были замешаны США. Во всяком случае, есть некоторые индикаторы в этом направлении - мы уже говорили об этом ранее. Это позволило русским в течение 48 часов внезапно вывести около 30 000 человек и 2500 единиц техники с херсонского плацдарма, а Украине продвинуться вперед. С моей точки зрения, это был русский Дюнкерк.
Во время Второй мировой войны британцы и французы защищали портовый город Дюнкерк от немцев, пока в Англию не было переброшено более 300 000 солдат.
Спасение этих сил имело большое значение для хода Второй мировой войны. Это относится и к русским на Украине: часть из этих 30 000 человек, в том числе множество элитных солдат из воздушно-десантных войск, были переброшены в Бахмут, чтобы оказывать там давление вместе с наемниками Вагнера. Это давление привело к тому, что Украине пришлось направить в Бахмут дополнительные силы. Это, в свою очередь, стало причиной того, что Украине пришлось отложить свое третье наступление, первоначально запланированное на прошлый год, именно там, где оно происходит сегодня, к северу от Мелитополя. В результате русские выиграли шесть месяцев, которые они использовали для массового расширения своих рубежей обороны - так называемой линии Суровикина, названной в честь русского генерала Сергея Суровикина, кратковременного командующего российской армией на Украине.
ntv.de: - Александр Габуев (Carnegie Russia Eurasia Center в Берлине) утверждает в «Financial Times», что Путин не ищет выхода из войны, он хочет раздуть войну еще больше. Видите ли вы какие-либо доказательства, подтверждающие этот тезис?
Markus Reisner: - Очевидно, что Путин все еще играет на своей клавиатуре угроз. Например, выход из зернового соглашения. Это попытка оказать давление на африканские государства и тем самым на Запад. Потом объявление о том, что российские ядерные ракеты будут размещены в Белоруссии, что, возможно, произошло давно. Или использование " группы Вагнер" в Беларуси. "Вагнер" получил здесь новое задание (обучение белорусских вооруженных сил). В то же время его дислокация в непосредственной близости от польской границы спровоцировала волнения в НАТО.
ntv.de: - Являются ли наемники Вагнера в Беларуси реальной угрозой для Польши или НАТО?
Markus Reisner: - Я думаю, что Путин будет осторожен и не нападет напрямую на страну НАТО. Но он пытается создать еще одну угрозу. Это все часть гибридной войны. В этом ряду стоит и то, что Беларусь, видимо, снова начала завозить мигрантов, чтобы отправить их через границу в Польшу. Или недавние события в Африке, которые нельзя упускать из виду: при поддержке наемников Вагнера одна страна за другой в Сахеле перешла к России. Для Франции переворот в Нигере - экзистенциальный вопрос, поскольку страна до сих пор была важным поставщиком урана для французской атомной промышленности. Так что Путин пытается оказать давление на Европу в нескольких местах.
ntv.de: - И с какой стратегической целью?
Markus Reisner: - Он хочет вынудить Запад отказаться от Украины. Чтобы иметь возможность следовать по этому пути, он в основном использует гибридные средства. Сомнительно, удастся ли это, но факт в том, что чем дольше длится эта война, тем мрачнее становится запад и западное население. А между тем он, видимо, поставил перед собой цель превратить Украину в безлюдный гласис в качестве прифронтового оборонительного пространства (буфера - прим. перев.) против НАТО.
ntv.de: - Гласис?
Markus Reisner: - Термин происходит от крепостной постройки раннего Нового времени. Это было необитаемое пространство перед крепостью, где проходила оборона на случай нападения. В Вене, например, это была территория за Кольцом, которая оставалась неосвоенной до середины 19 века из-за опасений, что османы снова нападут. Великие империи всегда старались создать вокруг себя буферные зоны - по возможности обезлюдевшие или безлюдные, чтобы нападающий не мог найти там поддержки. Если посмотреть на разрушения, которые Россия наносит Украине во время ее якобы «освобождения», то приходится предположить, что она преследует там именно эту цель.
***
С Маркусом Райснером говорил Хубертус Фольмер.
Переведено мной - Д. Г.